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標題: 可否來探討一下白霜或金花 [打印本頁]
作者: liang252507    時間: 2008-9-18 12:39     標題: 可否來探討一下白霜或金花

.入倉 K:白霜滿怖............
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5 ^) D" J0 X$ p0 ^. V1 Ltea,t4u可否來探討一下白霜或金花在轉化的過程是否扮演重要角色tea for you/ T$ N; B& H5 E+ Z6 n8 r
tea,t4u& f4 \* d' s, O; M( S
現在許多賣新茶的為了推展新茶,都強調入港倉長白霜的餅是爛貨不要買
/ {) V' \0 O1 u! X. Z- ~, y: P可是就算是如下之重港倉茶也比新茶與熟茶,滑順水甜氣強tea,t4u2 A/ u* w" F' l* x; }

' e- R& {$ g, V* Rtea,t4u入港倉+白霜真的那麼不可取嗎?
3 P5 \6 U1 _+ ]; W* I- u6 w; h! Z6 `( Q. P# y. V& ~( b
例如:紅大益7542,"港倉"價廉好喝
8 n0 Q( {) O6 [" N0 F) b- c
  ~( a/ T9 U8 Z" \6 {! _0 Vtea,t4u大家用力討論杷

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作者: mychen    時間: 2008-9-18 13:34

樓主說tea for you7 _6 i) t7 n: A
"入倉:白霜滿怖
( _! b1 j. n( h9 l# ]5 \www.t4u.com.tw可否來探討一下白霜或金花在轉化的過程是否扮演重要角色Tea For You 茶藝論壇; M! T- l" \5 W  M3 \
現在許多賣新茶的為了推展新茶,都強調入港倉長白霜的餅是爛貨不要買
4 z3 F' ]. p6 [# X: Y( R; j+ N0 @tea,t4u可是就算是如下之重港倉茶也比新茶與熟茶,滑順水甜氣強
" D; a/ S. n( N1 {$ Z" r) S1 s9 Itea for you入港倉+白霜真的那麼不可取嗎?
$ l$ h& r- {9 [0 e! o& Ztea,t4utea,t4u; z& d6 l; j0 m! p" v  b
讓小弟用微生物學的角度來談談我的看法Tea For You 茶藝論壇: m! `2 ^2 x, ^0 d& k* u
無論是哪種後發酵茶  都是微生物應付各種不同環境所造成的結果
& k9 q/ r2 E! \6 A) p1 atea,t4u今天我們喝到的普洱茶  無論是純料還是拼配   老樹或是台地茶tea,t4u1 f2 N. S+ _0 u$ P, \- M) a
在製作的過程中  製茶師傅利用各種不同的手法將原存於茶葉上的微生物加以保存
6 L* a9 }+ I, [3 \# ^& w$ Y3 \tea for you然後靜待其發酵   轉化茶葉  造就各種不同的茶成品
4 O* g' B' H8 ~7 hwww.t4u.com.tw微生物的發酵好壞 能讓茶有不同的風味出現tea for you1 I& J1 u3 p8 j
臥堆的熟茶  與入倉的茶  都是利用人為方式促進其發酵速率  試一種加速陳化的過程www.t4u.com.tw) Q' |9 Z& K$ H$ Z- a, |1 e
在陳化的過程中  微生物會繁衍  增值  產生二次代謝物tea,t4u/ v6 I& c9 w7 m
這種過程就會出現我們常見的所謂茶上的白霜或金花上$ ?: v% r1 R( V3 j
所以茶上的白霜或金花當然在茶的轉化上扮演極重要的角色
- y% q# z$ k: H' E$ ^/ p7 S3 [0 A以微觀的角度來看
7 a# z* d- h) R6 A. ]. G3 x  \www.t4u.com.tw其實對於真菌而言  相對溼度有 30-40%以上  空氣中的水分就足夠其利用www.t4u.com.tw# h9 R* x" t& y( Z+ r
所以無論是所謂乾倉 濕倉  茶都會逐步發酵轉換0 v" I; v0 C% w3 F: w
而發酵過的茶對於新茶而言  外觀上當然比較沒那樣美觀
& ]( T8 N0 V, P+ p2 otea for you白霜所展現出的是微生物 (真菌 及 細菌) 所產生的菌絲或生物膜
% L% F5 S0 m, {; C' }Tea For You 茶藝論壇代表當中微生物大量繁殖到看的見tea for you( }+ z3 X# q' y  V- l. }6 `
如果有茶友見過釀米酒的過程 也就是這樣
4 s) p8 J. l% c金花則是真菌中的子囊菌大量繁殖所產生的子囊果與子囊孢子(剛好這兩各都是金黃色)的外觀
( x" n8 n# w; s$ n" }無論是白霜或金花都屬微生物發酵大量繁殖的結果
# M% k4 z$ W9 d6 u4 ]6 uTea For You 茶藝論壇但在一般人看起來  這種情況都會覺得怪怪的
+ J9 Z4 {; l  j) ^0 Q$ T許多賣新茶的人  都是利用消費者的這種心態
5 z0 ]8 q6 j5 J/ E! P- Ctea,t4u強調  入港倉不好  白霜不好   濕倉不好
3 V  A$ W; r0 O* T3 m7 {% t9 Bwww.t4u.com.tw其實現在目前大家公認好的茶   很多都是入過倉啊  tea,t4u) `3 y7 B/ v, T" e0 s' X; L
. {/ U& W5 I! b) o- q1 Y9 ~
入倉  是利用人為方式控制微生物讓茶的陳化更快速而穩定
& p' F% N5 C/ I7 e$ i2 ^# utea for you白霜  是陳化反應的結果 tea for you7 z; @1 y1 Y) _& \$ F
tea,t4u$ h5 q% f( Y5 X8 w0 v
拼配與純料  是原料的不同而已
  N7 i! r: A4 M9 B入倉與不入倉  是轉化方式利用的差異tea,t4u+ M( f* i- `7 Z  t  j# K
乾倉與濕倉  都是有入倉  濕度差異而已tea,t4u, l1 W+ f& `& Q  C7 e
普洱茶就是tea,t4u; ~$ c. t: s6 @# }
利用不同的原料+不同的工序(生熟茶)+不同的溫濕環境(乾濕倉)+不同的微生物 (不同存放地)
+ F# V  K, [* u5 n/ r  qTea For You 茶藝論壇所造就兼具歷史與滋味的發酵食品嗎
7 F$ A# a' ]3 ~! m/ z3 ?www.t4u.com.tw
9 P+ U( V. ?4 T  S7 itea,t4u[ 本帖最後由 mychen 於 2008-9-18 13:36 編輯 ]
作者: 台灣茶人豐    時間: 2008-9-18 15:22

引用:
原帖由 mychen 於 2008-9-18 13:34 發表 tea,t4u& z2 g0 u; C6 U! H
樓主說Tea For You 茶藝論壇. N4 K; @; i( V
"入倉:白霜滿怖
/ K' R3 ?9 E  d: QTea For You 茶藝論壇可否來探討一下白霜或金花在轉化的過程是否扮演重要角色
  V+ ~( Y  n- z- f# QTea For You 茶藝論壇現在許多賣新茶的為了推展新茶,都強調入港倉長白霜的餅是爛貨不要買
! P+ z/ s4 ^" ^% W( D& A可是就算是如下之重港倉茶也比新茶與熟茶,滑順水甜氣強8 [; j1 X% q2 `3 N& t" f) o
入港 ...
tea,t4u2 r' ]0 `1 v; b7 k
好文，
作者: 緣投明    時間: 2008-9-18 17:25

深入且精闢值得一看再看.
作者: liang252507    時間: 2008-9-18 17:36

呵呵,例如:紅大益7542,"港倉"價廉好喝,是我的茶中"入倉最重"的,也只有我敢說我的餅是重港倉茶,喝了也絕不會拉肚子,我還想再繼續儲存讓它稍微退倉然後口感再升級,一般大家都強調自己的茶是乾倉...多乾淨....
! H$ u4 p# r5 w2 Q# W- G, Jtea,t4u
+ _- e% d6 m: W9 K6 K6 T+ Q# X; Ltea for you可是據我了解新茶如沒有過港倉養出這種....應該稱為"普洱茶益生菌"
' M! ^# {9 v5 m5 u# t; z( M0 g( Ftea for you轉化會非常慢,慢到你的人生難以等待可以大口喝,朋友來敢泡給朋友喝Tea For You 茶藝論壇' v" S1 r. }" B1 A2 ^5 M1 J+ i

, }: w4 \5 N" z& O& Z" dtea,t4u老茶幾乎都有或多或少之白霜;伏磚則強調金花越多越好
* \5 d5 F' ~, d- O5 |, Dwww.t4u.com.tw由此可見白霜是"該死",還是應該要有是"正常"現象
作者: 翕哱艸堂    時間: 2008-9-18 18:09

引用:
原帖由 mychen 於 2008-9-18 13:34 發表
( ]' m$ Q+ f9 s( w) U----今天我們喝到的普洱茶  無論是純料還是拼配   老樹或是台地茶/ ^+ J3 I: v4 a
' w7 K! |9 ~  e) d' ptea,t4u在製作的過程中  製茶師傅利用各種不同的手法將原存於茶葉上的微生物加以保存: }; s8 V* }( C. wtea,t4u- g$ [' d1 z) m; }' o
然後靜待其發酵   轉化茶葉  造就各種不同的茶成品
- t* C1 R+ T. [: R+ F0 Ctea,t4u6 t  F# U! v3 |( Q; {3 j) g# G5 R微生物的發酵好壞 能讓茶有不同的風味出現: s. O% m5 S1 J* ^
7 H! ^/ \, k2 Y6 tTea For You 茶藝論壇臥堆的熟茶  與入倉的茶  都是利用人為方式促進其發酵速率  試一種加速陳化的過程www.t4u.com.tw  L* x* f4 x6 S/ Y4 m
% P* A; T" r( q( d7 j9 P在陳化的過程中  微生物會繁衍  增值  產生二次代謝物( p5 k5 ~) {1 \6 C
. G( R7 f- A6 }& `* \) ]) o. l4 a0 r/ a$ U這種過程就會出現我們常見的所謂茶上的白霜或金花上
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以微觀的角度來看' r' j3 m2 e; l9 N" Jtea,t4u4 l9 R- J5 o/ g7 |3 p
其實對於真菌而言  相對溼度有 30-40%以上  空氣中的水分就足夠其利用tea for you, Y  Z, I  l# `' T' m( c
' }( Y6 S0 V& M' h所以無論是所謂乾倉 濕倉  茶都會逐步發酵轉換- N' Y2 D- n+ atea for you+ O& T' z: h6 [- s% z1 D
而發酵過的茶對於新茶而言  外觀上當然比較沒那樣美觀
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代表當中微生物大量繁殖到看的見# b( ~9 d$ Z: Y" H4 lwww.t4u.com.tw1 d; A# o1 u& k/ {" u+ Q, s/ L
如果有茶友見過釀米酒的過程 也就是這樣
. y% |& j2 M& ~, i$ M) q" n- S* L* {% v% l金花則是真菌中的子囊菌大量繁殖所產生的子囊果與子囊孢子(剛好這兩各都是金黃色)的外觀
4 m" F; N5 ]' \5 `" D% a1 y) V# Q無論是白霜或金花都屬微生物發酵大量繁殖的結果1 \4 i4 w9 i2 e! q9 v
/ a6 X; `" R7 |( l# i0 K, t& F1 H4 Dwww.t4u.com.tw但在一般人看起來  這種情況都會覺得怪怪的+ d: b" ~' _3 ptea,t4u( P9 O+ E' y9 q0 P2 y$ \' ]
許多賣新茶的人  都是利用消費者的這種心態
; M5 F. O" c1 k7 K0 h! H& r- p9 g! }& u& z$ ]強調  入港倉不好  白霜不好   濕倉不好8 c6 o6 k1 b9 |- L% c$ }, \. E! C7 Y) |$ _2 b
其實現在目前大家公認好的茶   很多都是入過倉啊  Tea For You 茶藝論壇6 h. x' }2 o1 H/ h' }% S5 B
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$ Y8 T4 o* d% S' ~' k5 r3 R入倉  是利用人為方式控制微生物讓茶的陳化更快速而穩定; |! D* T( Q% o# z4 V7 I: p/ ]
0 U# k5 X! G: e( s  P; v" ztea for you白霜  是陳化反應的結果 ) }. v9 p/ P$ o% V& h0 w1 O
! e7 [0 ]5 e* e$ Qtea for you...
給您拍拍手！！！
作者: 頑童    時間: 2008-9-18 18:44

引用:
原帖由 mychen 於 2008-9-18 13:34 發表 Tea For You 茶藝論壇' a4 \5 Z) l  Q  x( t
樓主說1 G' _/ W& j4 b; W& O6 }5 U  P  [; e# _
"入倉:白霜滿怖
  u& O3 Z; g* h+ q8 rTea For You 茶藝論壇可否來探討一下白霜或金花在轉化的過程是否扮演重要角色
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可是就算是如下之重港倉茶也比新茶與熟茶,滑順水甜氣強tea,t4u3 h8 j/ u1 m- f' H+ m( t; u
入港 ...
# Z& n  f7 y6 k  z+ x/ W3 e' Hwww.t4u.com.tw
6 v9 A9 J! d2 B! J+ Atea,t4u讚~!! - ~( K: H' S& V& ^

9 |# D( c5 r* a' k2 D  |" Ytea,t4u論茶專家!!...拍拍手!!.....  
: k  l' M% S! J$ Z, F' ytea for youTea For You 茶藝論壇) v) y7 d( g  A3 T
[ 本帖最後由 頑童 於 2008-9-18 19:37 編輯 ]
作者: jihlong    時間: 2008-9-18 19:32

引用:
原帖由 mychen 於 2008-9-18 13:34 發表 Tea For You 茶藝論壇! T% D& t) E1 O7 S
樓主說Tea For You 茶藝論壇6 z: w) T! C, v
"入倉:白霜滿怖.....
3 [/ b4 o# c5 @  ~# S+ JTea For You 茶藝論壇讓小弟用微生物學的角度來談談我的看法
' {) g% i" Q- D* c+ A1 ytea,t4u2 i( }' h# b% i5 S7 R無論是哪種後發酵茶  都是微生物應付各種不同環境所造成的結果& s% G9 q% I8 r! j5 Z  {
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# D/ {3 c& R* j2 \" R# s9 l+ _( t在製作的過程中  製茶師傅利用各種不同的手法將原存於茶葉上的微生物加以保存, P1 r7 D% T' ^3 _  {. F& z
+ `3 x" l6 `0 T" l+ a5 H然後靜待其發酵   轉化茶葉  造就各種不同的茶成品5 Q6 T+ t& P2 l% b  A/ Ktea for you' d5 n4 b) i/ }$ S1 W
微生物的發酵好壞 能讓茶有不同的風味出現...
1 H' I2 x; F- vtea,t4uTea For You 茶藝論壇' i  g( b' \( x  i
很好的文章,港倉有港倉的好,乾倉有乾倉的好,各有所長
作者: 真柏普洱    時間: 2008-9-18 19:33

這.....www.t4u.com.tw& U- b/ [+ S- ]+ q# g3 y

. e# f7 Y6 o  e$ q8 M3 E+ Atea,t4u港倉我現在只選出倉後不長白霜的!
作者: 王秘書    時間: 2008-9-18 20:46

引用:
原帖由 liang252507 於 2008-9-18 17:36 發表 www.t4u.com.tw. m  ?6 e- u% V; k) |
呵呵,例如:紅大益7542,"港倉"價廉好喝,是我的茶中"入倉最重"的,也只有我敢說我的餅是重港倉茶,喝了也絕不會拉肚子,我還想再繼續儲存讓它稍微退倉然後口感再升級,一般大家都強調自己的茶是乾倉...多乾淨....Tea For You 茶藝論壇& u* i1 I" a% y' ]& ~
可是據我了解新茶如沒有過港倉養出這種....應該稱為"普洱茶益生菌"' g7 F" y0 B. A7 E
2 T; V8 `- Q' _, n0 Ptea for you轉化會非常慢,慢到你的人生難以等待可以大口喝,朋友來敢泡給朋友喝tea,t4u# T4 H! C" ?$ T- I  q
R) P' \1 A: a: S' Q" ytea,t4u0 S. d& l! T4 o; [, v
老茶幾乎都有或多或少之白霜;伏磚則強調金花越多越好) e2 H8 ~7 R- l) F
4 g( g& c& S5 H" i* U: ytea for you由此可見白霜是"該死",還是應該要有是"正常"現象tea,t4u! G8 j2 `+ M; |' U1 r# Q6 k6 }
" ]$ F8 W6 Y- N: L. Z4 I( f6 D! Stea for you0 Z  n3 U" H, i4 m. h) F
既然你那麼喜歡入倉味.那又何必退倉~~
. `4 s  G6 x) x+ Twww.t4u.com.tw嘗試在滿怖白霜的餅上再灑點水霧~~也許還會長出白毛
作者: 真柏普洱    時間: 2008-9-18 21:12

這種白毛之後又會消失
4 `+ A, B1 W1 b/ y% {9 g9 s( Etea for you$ ^4 Y! _$ r! e
請問手上的餅要如何確認是否長過白毛呢?Tea For You 茶藝論壇! R) A6 E' e% D# g
Tea For You 茶藝論壇0 g% T/ R+ L( M' Q
請大伙談談!
作者: mychen    時間: 2008-9-18 23:21

讓小弟再用微生物學的角度看白霜
& f; N3 [, O3 @& y0 i5 Ttea for you
  M: H; }: E8 _7 P2 j+ z5 P8 D3 G: V其實以微生物學的角度看茶餅上所謂的"白霜"  不應與所謂的 "白毛"   畫上等號tea,t4u# F6 n( D1 k* _2 U5 Z6 s2 G# Z
白霜不一定是入倉後才會產生  只要開始在發酵轉換的茶  都會有機會出現
. q+ ]8 i4 C" PTea For You 茶藝論壇在普洱茶中的轉換微生物中  包含三大類Tea For You 茶藝論壇9 s1 Q$ V! ]% f3 O' b
1. 絲狀真菌: 如 Aspergillus niger, Aspergillus oryzae 等麴菌, 另有子囊菌等
" W: Z9 a* W& @Tea For You 茶藝論壇2. 酵母菌:  酵母菌亦屬真菌,但其為單細胞非絲狀, 但某些品種會因環境變化成絲狀
  I# h& R" @! K' m/ _; W) k9 Etea,t4u3. 細菌類: 大多分屬 Bacillus subtilis (枯草桿菌屬) , Lactobacillus ( 乳酸桿菌)等兩大類
, E* s5 e; t: r0 f3 }tea,t4u
9 A  n/ g. w2 z3 Stea for you在一般環境下   此三大類微生物彼此相互合作進行發酵www.t4u.com.tw. e0 F$ Z; l/ O. h* P" J4 z- G
其中轉化力最強的應屬絲狀真菌類  特別是在濕度較高的狀況下  其分解能力最佳
7 r9 q3 Z* k7 y會扮演先鋒的角色  進行最初的分解
# Z" g5 V: `5 @然後將分解過後的養份  提供給酵母及細菌進行二次分解轉換tea,t4u  J: R: y3 {. x) v* {6 Y& |. {1 Z6 w
在快速轉換的過程中  會讓真菌的二次代謝勿大量累積  而這也是所謂 "倉味" 的主要來源
( c* \. Z: N  k1 c, N, ?www.t4u.com.tw同時二次代謝物與酵母或乳酸菌的共同作用   會在茶葉表面留下由多醣體/蛋白質/菌體所構成的生物膜
8 b: f% I. X& `" w  u. ?Tea For You 茶藝論壇生物膜接觸空氣後  會氧化失去水份  顯出一層白色覆蓋  這也是所謂白霜的由來
$ e) \* v2 S1 `- H) b9 STea For You 茶藝論壇這與柿乾上的柿霜是類似的產生原理
$ T' D; k9 K- p9 A3 A  f! |www.t4u.com.tw
2 H, _* }# R5 J/ g# `# Z5 D  Stea,t4u不知大家有沒注意到  很多茶  特別是散茶  在開始醒茶後  表面會開始有白霜出現tea,t4u  d5 Q' \) g. @% g6 L" h/ A4 K
那是因為此類由多醣構成的生物膜  會在與空氣接觸後  白色更近一步顯現
2 J+ H5 j$ G) Q, O5 f, y, I) X9 ktea,t4u
1 I3 j: Q8 e1 ptea,t4u至於白毛  則為真菌過度強勢造就的結果Tea For You 茶藝論壇% O) @) {+ W" b0 |+ B5 D
無論是茶餅本身上的菌  還是空氣中的tea,t4u. G( O  H( T. W+ S  r4 ?& p$ W# F% z
都會讓茶餅直接產生"發黴" 的情況
2 n! H1 ?; @0 T: Q/ C' ]當這種情況發生時  應該視為發酵過程有所疏失Tea For You 茶藝論壇7 A# J. `6 f6 b4 E0 p
茶餅內的微生物平衡已被破壞tea for you+ |$ i$ v# q4 l. H
此時的茶餅  不但不好喝   而且不衛生  可能會有真菌毒素的累積  不可不重視tea,t4u" ~- f- ?7 M* Y& F' O* b* z
所以最好不要將白毛與白雙畫上等號tea,t4u& i& i/ Z/ M1 l& i$ }$ j. M
2 ~$ |/ s/ v/ d
[ 本帖最後由 mychen 於 2008-9-19 00:14 編輯 ]
作者: 蕪蕪    時間: 2008-9-19 00:04

好文!
7 _2 R9 w: ^' d+ I/ `' z5 X' stea,t4u推推推~~~
作者: 頑童    時間: 2008-9-19 00:12

引用:
原帖由 mychen 於 2008-9-18 23:21 發表
) {( ?; J8 J, L7 u* o( \& Z, P讓小弟再用微生物學的角度看白霜
6 ~; }* P. p6 q: s/ Ctea,t4u
& [5 N$ J# I; Q/ _tea,t4u其實以微生物學的角度看茶餅上所謂的"白霜"  不應與所謂的 "白毛"   畫上等號www.t4u.com.tw7 z  ?5 o# j* R
白霜不一定是入倉後才會產生  只要開始在發酵轉換的茶  都會有機會出現www.t4u.com.tw9 f& ~% X0 ^2 I% M; N: h! g
在普洱茶中的轉換微生物中 ...
  \  C. \- b, j+ z8 UTea For You 茶藝論壇
. L1 `' K: e3 p* y2 f/ o6 x; ITea For You 茶藝論壇再次感謝分享好文....
作者: 月色    時間: 2008-9-19 00:41

好文
作者: tedin5313    時間: 2008-9-19 00:54

剛剛傳了一些圖片上來，但沒成功，白費了一個多小時，但既然「潦」落去，就再來一次，但先前的話太長，已經忘光了，就簡單敘述一下：Tea For You 茶藝論壇. s3 R  ?7 d4 ]; \* [4 @7 J
5月底冷氣保養，回來後排水管子忘了導水孔，導致冷凝水順著櫃子，找到了茶，還幫它流了一次澡，十幾天後發現，趕緊搶救，順便對這次的浩劫與心痛做了點記錄。tea,t4u; A3 ^* _5 A6 O+ @" u# P! S; K

6 m2 j/ G4 ?$ x; uwww.t4u.com.tw
' |# o( B& c) R/ D, G  STea For You 茶藝論壇一、剛發現的情形
3 R* @" u3 u; m& }& ?* Ktea,t4u正面Tea For You 茶藝論壇" Y  L6 |& v0 Q4 \: g

& M) C2 ]& r* M$ }2 @% jtea,t4u
4 S/ I  g, s+ r+ {www.t4u.com.tw
' f. z0 l+ j: a$ {2 N( a! w' I背面
  \8 s# U0 N8 h4 Ftea,t4u tea,t4u8 p+ {8 T; w. H  P( _" y
; ?: a# V' e; h; Z: j8 A
7 F3 G9 L) j1 B1 N, ltea,t4u二、搶救10天後
) B, j4 Z3 |- i, mtea,t4u正面
1 |! }  W, O8 W5 K6 qtea for you tea,t4u  [; a- U$ l" j

4 W& M8 Q7 {' CTea For You 茶藝論壇 www.t4u.com.tw4 t8 l" L# [3 y( Z. }
背面
, W0 u2 a0 r2 Y7 u& D; ^, b5 W
3 k% c& {5 [6 W7 A' [1 I: x  Etea,t4u有好多了吧！tea,t4u5 S/ w+ f: A2 d/ i: l

, [: {1 ~) j% s# D, @/ owww.t4u.com.tw
1 Y. C, D# d0 F- K) z7 Ntea for you三、100天以後
& I2 \# d: _4 [3 Vtea for you正面tea for you* F9 h: n, \* l' n
www.t4u.com.tw8 ]: \' S6 X. p# O/ {3 u
tea for you$ ^0 V$ b( k7 o) b* c2 J$ e( x) f
' I" L, |" |; w7 f; t( jwww.t4u.com.tw背面Tea For You 茶藝論壇& Z0 |/ A0 J8 e4 O" u9 K1 u
tea for you4 y& [' [. S$ \& R7 J' ]+ k3 V
是不是好很多了，看不大出來喔！www.t4u.com.tw) Y5 B0 @3 m% ^' i/ Q; @

* Q! ^( u/ C6 w9 u. I" M7 Q  ~www.t4u.com.tw
. J) S3 e% D, JTea For You 茶藝論壇四、同一塊茶餅的三個時期照tea for you+ Y& [: v8 ?. I9 q0 S& t! ]
1.剛發生時
0 @  N  V4 `* M/ P$ u( Mtea,t4u tea,t4u2 u6 P3 W3 v7 C, X
www.t4u.com.tw1 s4 G; w6 B- I' S8 y- g: ]
 tea,t4u7 W8 s) P4 s% f
2.處理10天後
7 D) D. u- |9 N7 Atea,t4u tea for you  i% c% d! e% k( Q

1 Y1 a1 p6 @3 l3 y* Otea for you tea,t4u' e; y+ W( L" w9 p
3.處理100天後www.t4u.com.tw9 b% |+ ?( d$ X/ ^/ |0 p( b' L

" R' T4 f; Y1 l9 l  j, E' u* Xtea,t4u0 u; g2 v9 c' D7 {
 tea,t4u- z6 G; s* V2 C. k0 }
其實偶發性的受潮，感覺起來處理並不難，只要拆開來放到陰涼的地方，一、兩個禮拜後，黴菌變成白灰，拿起來吹一吹，就不見了，再發久一點，連霉味都會消失，至於茶質，還在觀察追蹤。小弟個人覺得，其實放茶沒想像中難，茶的生命力常是我們所難預估的，個人淺見，不一定對，看看就好。tea,t4u! \# E4 h" ]( M8 X

/ m( I, Y1 E* c! }4 Cwww.t4u.com.tw
" u$ D1 c9 ~% atea,t4u最後，再送一張白毛，這個就不太容易吹得走了，所以，最好不要讓它產生比較好。tea,t4u) J6 W) H% B% t! M3 `) `
Tea For You 茶藝論壇) |  Y, N9 M' E# _

1 A, W4 d& h6 otea for you
0 b& d3 d, y$ v; y9 ^2 Ytea,t4utea,t4u7 a" U( C+ F9 s# a

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作者: jihlong    時間: 2008-9-19 01:26

呵呵~~鐵丁兄這些茶不知會不會變成港倉口味,如果沒有黴味
- c3 ^6 K$ d1 ~  Q2 GTea For You 茶藝論壇小弟也想找一些茶來實驗一下
; S: {$ A( o# s! j5 E+ \" k3 I3 utea,t4u我想做的實驗是使用真正的老茶為引,低溫沖泡取得活菌1 y, f  Y- k* o2 j6 d  c+ D
再將這茶水噴到實驗茶餅上
1 X! D& ]( U! e6 C小弟總認為一餅老茶經過時代的粹練,可以留下來的菌種,應該跟茶品的品質有關) B6 C" p4 `/ f7 a* O+ [5 ~
有養過水族箱的朋友應該就知道良性益菌的重要性www.t4u.com.tw- K3 c# S( c4 [$ J
在養魚前,要先買來優良的活菌當菌母,少量放魚讓菌種繁殖tea for you% c/ u8 f. K6 B7 p+ l6 G  d! C) ]
等水質穩定後再依水族箱大小放入適當的魚Tea For You 茶藝論壇! ~& d) P. N$ I- |
這樣的水族箱養起來輕鬆愉快,魚兒不會生病,水也不會發臭
! G7 I7 {6 N3 V3 A3 d, f4 dtea for you要是沒有經過良菌培養手續的魚缸,養起來問題一大堆
: F9 o8 |9 ~9 y* Wtea,t4u普洱茶應該也是如此
作者: 緣投明    時間: 2008-9-19 08:23

引用:
原帖由 mychen 於 2008-9-18 23:21 發表 Tea For You 茶藝論壇# _3 Z4 h: k9 |) q& D
讓小弟再用微生物學的角度看白霜 Tea For You 茶藝論壇% u* w% R; k9 y! E

0 {9 [6 L0 H) Ctea,t4u其實以微生物學的角度看茶餅上所謂的"白霜"  不應與所謂的 "白毛"   畫上等號tea,t4u4 @' Q5 L& e4 z, P2 |" W
白霜不一定是入倉後才會產生  只要開始在發酵轉換的茶  都會有機會出現
/ o" D+ |" }& A) Twww.t4u.com.tw在普洱茶中的轉換微生物中 ...
mychen 兄好文章,我想看了您的文章後應該不會再有人說"白霜=發霉".
作者: ulumochi    時間: 2008-9-19 08:46

引用:
原帖由 mychen 於 2008-9-18 13:34 發表
) f$ \! ?( L) W% m# mtea,t4u樓主說
" y& I' w0 k3 i, V6 etea,t4u"入倉:白霜滿怖tea for you9 S4 R5 P8 n) i* N! a% p; v( K7 K
可否來探討一下白霜或金花在轉化的過程是否扮演重要角色tea,t4u& l( }) d/ M! j# k
現在許多賣新茶的為了推展新茶,都強調入港倉長白霜的餅是爛貨不要買www.t4u.com.tw1 G: X9 x. O# P
可是就算是如下之重港倉茶也比新茶與熟茶,滑順水甜氣強Tea For You 茶藝論壇9 C7 O2 t+ A& c+ g
入港 ...
www.t4u.com.tw- w4 z7 L$ o. ^+ L# D& ~2 l2 p
www.t4u.com.tw5 C( k; k' B( K1 y; P
這篇感覺怪怪的
作者: ulumochi    時間: 2008-9-19 08:46

引用:
原帖由 mychen 於 2008-9-18 23:21 發表 www.t4u.com.tw4 c. u  u- b3 m% w* Y4 P) W2 j/ v0 P
讓小弟再用微生物學的角度看白霜
$ d5 g7 N8 Z- t/ I3 E9 Qwww.t4u.com.twtea,t4u; @  I9 P& P% ]4 U
其實以微生物學的角度看茶餅上所謂的"白霜"  不應與所謂的 "白毛"   畫上等號
, d2 M! s! S0 D; J1 y- @tea,t4u白霜不一定是入倉後才會產生  只要開始在發酵轉換的茶  都會有機會出現
- n' h0 s7 y  T; ]: O4 Q5 T7 L7 p在普洱茶中的轉換微生物中 ...
tea,t4u9 z( |# b8 G, d' \  U$ N

4 G3 s+ y# A0 ?) }+ S' Swww.t4u.com.tw這篇也感覺怪怪的
作者: ulumochi    時間: 2008-9-19 09:18

引用:
原帖由 mychen 於 2008-9-18 23:21 發表 ; p: W. V8 Y2 j0 G4 l& S( _
讓小弟再用微生物學的角度看白霜 / B$ M7 L* I0 \
8 C2 K8 U0 |' |; M; C9 K; F( v
其實以微生物學的角度看茶餅上所謂的"白霜"  不應與所謂的 "白毛"   畫上等號tea,t4u" n5 ]: G; e5 [: ]( w/ O+ n
白霜不一定是入倉後才會產生  只要開始在發酵轉換的茶  都會有機會出現
  }0 a# m7 d- atea,t4u在普洱茶中的轉換微生物中 ...
tea for you- |% ^( J6 y- N* M9 q
Tea For You 茶藝論壇0 t2 w/ T2 ]( w- Q: e3 O0 A
小弟不懂微生物學0 H1 k  Z- W; ^* n6 a2 N
不過有幾點疑問想要請教tea for you- Q- E! o! ^' x  C: Q( \* e3 `
Tea For You 茶藝論壇, i+ z* o" \% }0 P+ g% _
1.您說:白霜不一定是入倉後才會產生  只要開始在發酵轉換的茶  都會有機會出現8 Q3 M# tea,t4u; D  \) p; E, |% `1 ~( ^' }
您的意思是否普洱茶是一種發酵食品??
! q/ t" T, `  q; k, Otea,t4utea,t4u. i* x$ Z( h$ p) j$ o( p  k
2.就我所知.發酵食品...例如醬菜.酸奶.麵包.酒...這些才是發酵食品.
$ s* |$ g2 M9 ~) J6 Y0 ^0 m$ P發酵.台語叫ㄈㄚ  ㄍㄚˇ .是一種微生物參與食品本身產生化學變化的過程.
0 Z, c% ?9 m9 [, M( h/ s1 C$ p
4 h0 L2 R' R- p: N5 j. l/ e* LTea For You 茶藝論壇3.但是發酵作用在相對溼度30-40的環境下真的能夠發酵?tea,t4u& {  g5 D1 D" i1 A0 O7 h  D% P

- A' s& m" n% x4.我從來沒有見過麵粉加上酵母菌.在不加水揉成麵糰的情況下能夠發酵成功tea,t4u5 b/ l$ I9 `/ a2 K2 y" C( ^$ L
我也沒見過釀米酒.那個白米(或高粱)可以不用加水煮熟直接佈趜就能發酵出酒精出來
7 a# b  U, M6 h$ O0 etea,t4u
1 ~  \* w+ e; B) j7 ~: Kwww.t4u.com.tw5.白菜不加水就能發酵成泡菜.但那是因為白菜本身富含水分的原因
4 j' Z$ L8 a% j4 ^+ D' L( J0 d& Gtea,t4u梅子不加水就能發酵成梅酒那也是梅子本身含有大量水分' w' N& E* M' x% |8 K0 G2 W8 _

. Y7 \+ W: p' Y: v* _2 P6 X8 u9 L' dwww.t4u.com.tw6.但是.普洱茶餅...那種乾巴巴的東西....含水量大約只有12%..細菌如何在茶葉上作用發酵?
6 N7 {8 E& Y8 e9 cTea For You 茶藝論壇
5 S% c8 u$ a6 M% Y$ T& t2 fTea For You 茶藝論壇7.嚴格說來.鐵釘兄那張蓋杯照片也許可以稱為發酵環境.因為已經泡開了.富含水分....如果在上面佈菌.是有可能成為發酵食品的
: C# i& C6 w1 \www.t4u.com.tw3 l) E: b( E  W" H& s8 E
8.就我所知.茶葉的發酵是一種ferment(英文應該是這樣寫.).他的發酵作用靠的是"酵素"".而不是細菌.(細菌的參與會形成一種腐敗作用).tea for you! s1 s+ z* w6 E. T* L! s
tea for you, [: I' ]# \$ N6 S0 b8 J: e
9.細菌或者黴菌在正常的乾燥環境下能夠存活.但是卻很難繁殖.tea,t4u# o3 t9 P: S# m" N% G. M' `
例如抹布tea,t4u) U+ u5 D3 H. p( s1 B+ ?) s
抹布上面充滿了各種細菌和黴菌www.t4u.com.tw- U# t/ Z. h3 i7 t8 N% f8 `
如果把抹布加水凹著.不用三天那條抹布就會發臭了(細菌作用); N! K( u" u. W. k5 F) P$ H2 J, m8 a! c
但是如果把抹布晾著晒乾.就算放上三年也不會發臭.那是因為為生物難以在乾燥的環境下繁殖www.t4u.com.tw7 i; Q  g, i) F+ n' I+ p! t
(我們在顯微鏡下面看到微生物會動.那是因為抹片上面都會滴水.只有水才會讓微生物可以移動繁殖.沒有水分子的帶動.微生物只能算是植物.他沒有腳的)
作者: ulumochi    時間: 2008-9-19 09:27

引用:
原帖由 tedin5313 於 2008-9-19 00:54 發表 tea,t4u0 P: s* W4 V: I) r( }
剛剛傳了一些圖片上來，但沒成功，白費了一個多小時，但既然「潦」落去，就再來一次，但先前的話太長，已經忘光了，就簡單敘述一下：
2 W- o( ^% k, `- Otea for you5月底冷氣保養，回來後排水管子忘了導水孔，導致冷凝水順著櫃子，找到了茶，還幫 ...
tea for you8 ?- b* [, z, P0 N$ g. a3 V
鐵釘兄tea,t4u# e& Z9 o. L2 P( B( q) q3 M$ X
您這種情況是"中水傷"Tea For You 茶藝論壇) J: w$ t/ W/ I
茶葉會變成這種傷勢.沒有好幾天的時間是不會這麼嚴重的
; e, ?" z9 b  q! I9 ]www.t4u.com.tw5 a( u- Q) ^' V2 O; C' c9 n
其實短暫的浸水並不用擔心普洱茶會發霉tea,t4u$ `- G" ]  g  Q
霉菌類的菌根要能著菌(生根發芽)tea for you% |: v2 a; p& t% q- G3 \% I
最少要3天以上的時間
% H4 _2 x& p, N8 q6 Vtea,t4u您可以實驗看看tea,t4u) E! f# r& ^" D9 i) Y+ A4 _
把一小塊茶餅用熱水蒸軟.只要在三天內乾燥完畢tea,t4u- P8 _  G& z9 O. g. r
他就不會發霉tea,t4u; z  z, H: d1 P

6 e& r) u' W) D  }. D! S/ Owww.t4u.com.tw毛茶蒸壓成餅時也是如此.Tea For You 茶藝論壇6 ~  a$ W4 J. ]( d# d: g# Y
否則不是每片茶餅都發霉了
作者: ulumochi    時間: 2008-9-19 09:31

引用:
原帖由 jihlong 於 2008-9-19 01:26 發表 ; W5 K7 V7 h9 N* i8 V5 a
呵呵~~鐵丁兄這些茶不知會不會變成港倉口味,如果沒有黴味Tea For You 茶藝論壇- E$ v7 Q  b5 Y8 W7 D% p" }
小弟也想找一些茶來實驗一下
0 v5 i& U7 O6 d' _+ btea for you我想做的實驗是使用真正的老茶為引,低溫沖泡取得活菌3 ?' [! s- M+ ]
再將這茶水噴到實驗茶餅上
; l9 ^$ _5 S9 {# [$ g/ F+ a小弟總認為一餅老茶經過時代的粹練,可以留下 ...
tea,t4u( H5 d" i- l# N* Z

# O% ]  {, `8 I# e" I; Rtea,t4u兄
0 E% W* F, W8 I6 n8 H. l  e" o您的實驗應該有人已經做過了
; r9 }* B( {3 n9 e0 p  z1 @差別不大
) ?7 i% w6 A' \$ m5 u* P; E6 g; _www.t4u.com.tw茶水噴在實驗茶餅上還好0 x/ m% E2 q1 [% c0 O# v5 P
最重要的是要把環境保持在相對溼度85%以上
) a8 E' J4 P) e- D7 dtea,t4u否則不到三分鐘
  X, p' v  S: s1 S; V6 h6 h茶餅就乾掉了Tea For You 茶藝論壇3 {# r1 y9 r1 Q5 f
不會有任何變化
6 i+ D3 @& S" q  @tea,t4u6 o0 O; R  w1 q9 k7 e
[ 本帖最後由 ulumochi 於 2008-9-19 09:33 編輯 ]
作者: mychen    時間: 2008-9-19 10:10

由 ulumochi  兄所提出的幾個問題  小弟來跟大家分享一下微生物學上的一般基本觀念tea for you. q& e4 f) ?. g! ?$ o
tea,t4u* s: u! c8 i/ M, U. c
Q1.您說:白霜不一定是入倉後才會產生  只要開始在發酵轉換的茶  都會有機會出現  您的意思是否普洱茶是一種發酵食品??tea for you3 J: y  O2 D+ Q
A1: 普洱茶本來就是一種發酵茶  茶是食品  普洱茶當然可以說是發酵食品4 r1 S. O0 L1 a0 R& c) Y; B+ g7 I( ?; Y' U) f; ]
tea for you( C- a- s/ l" J6 X8 c
Q2.就我所知.發酵食品...例如醬菜.酸奶.麵包.酒...這些才是發酵食品.發酵.台語叫ㄈㄚ  ㄍㄚˇ .是一種微生物參與食品本身產生化學變化的過程.
! I& S4 h' u' Ywww.t4u.com.twA2: 只要透過微生物發酵的食品都是發酵食品啊  普洱茶沒微生物去做發酵  如何陳化轉化???' o; a4 A- V% G* _/ `

$ t! [5 z2 X- e1 ZQ3.但是發酵作用在相對濕度30-40的環境下真的能夠發酵?
, I% V7 ~: ^% x5 ~8 D/ e/ e0 _tea,t4uA3: 空氣中的相對濕度會與在空氣中的物品濕度相關聯   有的東西容易吸收水氣   有的則不會  要看東西本身的特質
' p$ ^* f3 \* E# U) nwww.t4u.com.tw      其實微生物本來存在很多地方   火山口  溫泉  原油  食物  我們體表  都可見其蹤跡
/ d/ ?$ Z0 Q! g7 W  A8 fwww.t4u.com.tw      微生物要水才能行發酵  大多數的生化反應也是  但是有的只要很少水就可以發酵啦  只是反應速率會受限  這些在科學上已多獲證實
- d' f( s! p9 b3 _1 xtea,t4u
% s, L0 n8 @, F0 D4 k: e* x1 nTea For You 茶藝論壇Q4.我從來沒有見過麵粉加上酵母菌.在不加水揉成麵糰的情況下能夠發酵成功/ {) m5 k. {3 T8 ` 我也沒見過釀米酒.那個白米(或高粱)可以不用加水煮熟直接佈趜就能發酵出酒精出來
8 |; z2 b$ ^* e6 S5 E7 ?% vtea,t4uA3: 發酵不一定是靠酵母  麵粉沒保存好  也會發黴  即使當中的含水量低於 8%
6 O" O% F  A) X* Dwww.t4u.com.tw      白米不用加水煮熟也是可以發酵製酒的  只要用生料麴  (當中含有 alpha-澱粉酵素) 即可  只是不會太好喝tea for you" l8 J# L) H. Q1 q4 v! ]2 I( h
      您沒看過可能是因為這些技術也不是一般可以見到  以市面上的產品都是要讓一般使用者方便diy 的
( I$ B7 E- \! v/ c' [+ L! h$ s/ hwww.t4u.com.tw      4 j/ h; w8 P4 q- j/ f) `
Q5.白菜不加水就能發酵成泡菜.但那是因為白菜本身富含水分的原因v  ~! `' a9 `# ]  Y  梅子不加水就能發酵成梅酒那也是梅子本身含有大量水分
2 c& p- F5 _% @. \Tea For You 茶藝論壇A5: 兄說的沒錯  但是小弟要補充的一點  除了材料本身含有水份外  是因為這些材料上  本來都有乳酸菌  酵母菌等各類具發酵能力的微生物
* d& T3 \1 x) d: sTea For You 茶藝論壇  * {' @5 q# }7 b- \
Q6.但是.普洱茶餅...那種乾巴巴的東西....含水量大約只有12%..細菌如何在茶葉上作用發酵?
# D4 L5 |4 o. xwww.t4u.com.twA6:我想這才是所有問題的重點  微生物發酵是需要材料   水份  溫度  時間配合而成   都有一個最佳值
% {' }* D: K3 l0 x      當水份含量低於一定程度  會使的發酵反應變慢  甚至於中止
! Q+ Z; p7 y5 Z+ d" R# Atea,t4u      這也是為何發酵過程會因水份多寡有液態  半液態  固態  的差別tea for you$ O" {2 ~2 B2 S* l
      普洱茶的發酵轉換  是屬於慢工出細活的型式  水份含量低    發酵受到水份這個因子的限制  就會要更多的時間來轉化
/ Z- k+ @$ l# \tea,t4u     12% 的含水量  加上外界的相對濕度 (茶葉也會吸收外來水份甚至異味)     當然能夠發酵  只是素度慢1 B  R: v- r4 U- G: Q: Q
  @$ Y! w1 m$ q# `" a2 [
     舉個例子而言   攝影的人家中都會有防潮箱來保護相機  通常都是怕鏡頭發霉  鏡頭上能有多少水份????; b- M, H" Y7 _2 b
     微生物還是照吃不誤www.t4u.com.tw/ A' l; T% }4 Z" j( g# a3 u$ y

. E, k4 }. w( g8 a8 Ctea,t4uQ7.嚴格說來.鐵釘兄那張蓋杯照片也許可以稱為發酵環境.因為已經泡開了.富含水分....如果在上面佈菌.是有可能成為發酵食品的r6 M" f' Z! f6 v
( c: }6 l# T) S7 n0 j8 E3 stea for youQ8.就我所知.茶葉的發酵是一種ferment(英文應該是這樣寫.).他的發酵作用靠的是"酵素"".而不是細菌.(細菌的參與會形成一種腐敗作用).
, k$ o2 B: v/ W; y1 MTea For You 茶藝論壇
2 C+ w+ U0 P; {/ n/ GTea For You 茶藝論壇A7: 發酵-Fermentation 源自於拉丁文 Ferment  原意是產氣之意  
* W$ b5 ~) Q7 o+ J* LTea For You 茶藝論壇      指的是微生物在繁衍過程中  大量轉換外來物質  如讓糖轉換成酒精及二氧化碳(就會有氣泡) 的過程
  T9 D! K) c  m; I4 `7 W! c8 {      發酵是生化反應的一種  優酪乳是靠乳酸菌發酵而成  麵包及啤酒是靠酵母 納豆是靠枯草桿菌
. |+ o) U9 n3 L5 j1 ~# ^tea,t4u      好的發酵  是利用微生物產生的多種酵素來進行  tea,t4u% [- M0 q/ }# O/ r$ N) W; I6 N
      如同人的消化  不是光靠人  而是靠牙齒咀嚼  唾液澱粉酵素  胃酸  膽汁(這些都是酵素) 的共同作用; g5 w2 ]- m0 s( Z# S# l# C1 k
      茶葉的發酵  是葉內部的自體酵素與外在微生物所產酵素共同作用而成  (殺青或炒青 有時是為了減緩葉內酵素過度作用)
. W( `, p4 H$ L, U) P! N0 N, o$ zwww.t4u.com.tw      沒茶業就沒發酵的材料  沒微生物哪來酵素進行分解轉換
( {$ d+ n  ]5 o( atea for you      至於菌的好壞  完全取決於人對它的認知  對人有利就是好  不利就是壞  沒一定的道理
/ T- U2 J5 j/ ^) x7 F) d
% v" A% R8 O% b2 T  Nwww.t4u.com.twQ9.細菌或者黴菌在正常的乾燥環境下能夠存活.但是卻很難繁殖.5 W( z" \9 ]1 j' H7 p2 e9 N
% m! D2 x* [1 {, _0 _- m- b例如抹布, M4 w! w0 p/ D2 W
3 W4 X: J7 O; M5 B0 n  G! o抹布上面充滿了各種細菌和黴菌, }" J4 \9 y5 L8 n, o
5 N; I. f. }7 S) M0 e. G如果把抹布加水凹著.不用三天那條抹布就會發臭了(細菌作用)
4 [' J6 s2 O) q9 k, ~$ T" ~: e. |0 s+ p. S) W5 k但是如果把抹布晾著曬乾.就算放上三年也不會發臭.那是因為為生物難以在乾燥的環境下繁殖& K* C6 v1 X, R. [
7 }0 q4 Z& y6 oTea For You 茶藝論壇(我們在顯微鏡下面看到微生物會動.那是因為抹片上面都會滴水.只有水才會讓微生物可以移動繁殖.沒有水分子的帶動.微生物只能算是植物.他沒有腳的
" h' T' b  e: I" S$ ~2 b  N
/ n9 _/ f3 l' n6 mtea for youA9: 在缺水的環境  大多數微生物的繁殖會受到抑制  但並非水才能讓微生物移動繁殖
. I; ^2 z1 T% A; ?6 pwww.t4u.com.tw      微生物傳統上屬植物  但現在科學家已把它獨立出來研究Tea For You 茶藝論壇/ O5 C1 k4 c2 t# E$ S* U
     微生物包含很多種  有的多細胞  有的單細胞  有的有菌絲  都沒有腳www.t4u.com.tw( K6 d/ D6 v/ K* @. Z/ x- j
     但是微生物可以靠空氣  可以靠其它介質  可以靠它自身的編毛纖毛來移動啊  不然為何環境中充滿微生物
# }' l+ T0 i, u/ n- u# l
- D0 V0 w, c/ X& g4 n1 qtea for you
  V4 U- r7 B3 ?, Atea for youtea,t4u. ?% F/ Y, ^+ t2 @+ I, \' T1 a

" @2 m* w8 k: E& ]tea,t4u[ 本帖最後由 mychen 於 2008-9-19 11:26 編輯 ]
作者: liang252507    時間: 2008-9-19 10:34

本人最近拿了一餅做了實驗 9 F4 _5 b5 ~3 b/ M; z  e' f
潑水變軟並撥散,混入一點點非常好喝有非常稀薄白霜之8582
) W# x; r# X& N2 C) Wtea,t4u實證如下,控制不好太濕之部分是長出黑色之霉菌(有毛)就是一般常見黑黑綿綿很醜(霉變),其餘大部分都跟有非常稀薄白霜之8582一樣是白霜(沒有白毛)且沒有霉味雜味. n0 Y6 a) ~) |) c
所以此有非常稀薄白霜的菌種應該是與普洱茶共生促進普洱茶"轉化進行普洱茶後發酵"過程之有益菌種
. Q) M! U2 R5 v- K/ _5 ~tea for you
: t' ]/ ]1 Q  k4 b- g2 atea,t4u入港倉時其實過程也是非常緩慢需要好幾年的時間慢慢發酵,而不是醬菜醬油幾個月即可發酵完畢,而不是潑水非常快速的進行發酵,青餅是全無發酵茶,而老茶是全發酵茶當然需有一道發酵過程,一片青餅若沒有經過發酵過程它永遠是青餅若未完全發酵完畢口感即不適tea,t4u$ R7 x2 W9 c! H" r
www.t4u.com.tw- e! q9 D8 |3 x- f' u1 R
而老茶要飲用前需先撥散並置放約一周然後再置入陶罐中,說詞是醒茶,事實上是進行飲用前的最後一道退倉手續(東西放久總會悶悶的),然後才適合品飲並因為久置而必須洗掉第一次茶水(灰塵雜質)
! u8 U% k8 |0 J. I$ Y
' {7 z1 i9 g6 U  w# u! b2 ?6 Rtea for you而這也是普洱至飲用前的一個基本程序

圖片附件: 20080814_78765d0baba2feb23fa3vzXeRe0Oa22a.jpg (2008-9-19 10:34, 90.32 KB) / 該附件被下載次數 6
http://www.t4u.com.tw/chat/attachment.php?aid=5594&k=501d9c9e79197018e48e720bcc48b06f&t=1714605443

作者: tedin5313    時間: 2008-9-19 10:45

引用:
原帖由 ulumochi 於 2008-9-19 09:27 發表 www.t4u.com.tw2 f) V" R$ ]4 ]" k
tea,t4u$ |) _/ P& x- Z5 K' G& w7 y: [; X# c
鐵釘兄tea for you( J' w5 ^& x7 m$ Z  I3 s) `+ g
您這種情況是"中水傷"
3 J: M1 q  B! a6 H. `6 P) KTea For You 茶藝論壇茶葉會變成這種傷勢.沒有好幾天的時間是不會這麼嚴重的
0 i. `! V8 t- @tea,t4u
; M- `8 w. m3 U* b: C9 Z4 ~www.t4u.com.tw其實短暫的浸水並不用擔心普洱茶會發霉
6 S6 |( u8 e" t& b5 ATea For You 茶藝論壇霉菌類的菌根要能著菌(生根發芽)
& J, X- F. a+ T' hTea For You 茶藝論壇最少要3天以上的時間0 h4 F6 I& u7 Q. W, W* \
您可以實驗看看
+ [2 Z1 I' F: W5 L, E% D3 y; Z+ W) v把一小 ...
tea,t4u0 ?" `/ _* [# _' S! u
tea,t4u( @0 ?' |1 T9 `& u8 R
烏兄：0 e; S! m# m2 i. e
你說對了，是被浸了一個多禮拜，我都把它稱作「泡餅」，真正泡過水的餅，現在這個世間，不止茶，好像什麼都可以拿來泡了，「泡麵、泡飯、泡澡外加泡妞......」，沒辦法了，只好苦中作樂一下。
作者: liang252507    時間: 2008-9-19 10:50

酵素是甚麼就是一種菌類,伏磚之金花是甚麼也是一種菌類呀還特別強調呀
0 l# M9 p) x: [4 ?8 a' Z5 wtea for you
. J$ n1 a( q! T( Z2 J) H" s- z; h% Jtea for you柿餅之白霜在選購時是越多表示此柿餅越好吃,但是要吃時可能會把它擦拭掉www.t4u.com.tw% ]7 F& d6 ]6 @2 y' ?1 Q7 n

: p) ~& B- }7 h4 ~1 C* ?" Vtea for you我不是要強調白霜多好只是它應該是青餅(全無發酵茶)變成老茶(全發酵茶)的一道發酵過程tea,t4u' E4 E/ I& H6 A

0 T* w* u& e0 U; _6 y3 y1 M- qtea for you而老茶飲用前也需那最後之醒茶或也可以說退倉吧,在陶罐中當然也會有1個月或6個月1年口感更好或變化,這也是普洱之樂趣所在
作者: mychen    時間: 2008-9-19 11:14

我想可以這樣說
3 G7 L& i5 U* {/ }9 v0 y" jTea For You 茶藝論壇5 c' {" z& o: P' K/ t
白霜-是普洱茶轉換過程中的一個表徵
# i4 J% f. U' U4 bwww.t4u.com.tw白毛-我則稱呼其為 "黴變"-特指對普洱發酵無益且失控的微生物  多數為真菌tea,t4u% P6 B1 S8 T. z5 V/ K. e" G
有白霜出現  表示茶上微生物的生理狀態有變  成活化態  特別是水份的含量可能有變化Tea For You 茶藝論壇/ D3 |& [: N( L* ~
如果不加以適當監控  容易失控導致黴變  破壞茶的品質
" T( N( V( {1 ?tea,t4uTea For You 茶藝論壇3 T: ~, u" E: k6 u3 D( e
大家不知有無注意
# W- i4 K5 ]- X* h  D, C* T1 htea,t4u泡一般台灣高山茶--泡過茶葉放幾天   發黴
5 x  U/ j  X/ q/ `. D5 Xtea,t4u泡新的普洱茶--泡過茶葉放幾天  發黴tea,t4u6 N( z% s$ M- @! F
泡較老的普洱茶--泡過茶葉放幾天  不會發黴
/ x2 T6 O4 A  \' N$ stea for you其實在整個普洱發酵的過程中  微生物保持了相當良好的平衡  
) Q. p7 H/ h' b而此種變化  來自於  茶樹  茶青  製程  工序  倉儲  及時間的綜合變化   而這也就是樂趣的所在啊
+ v9 x; j0 N3 gwww.t4u.com.tw
1 }# m4 D8 Y" p# }( m& btea,t4u[ 本帖最後由 mychen 於 2008-9-19 12:41 編輯 ]
作者: liang252507    時間: 2008-9-19 11:16

鏡頭是玻璃也會發霉長菌絲,桑黃子實體多乾多硬人蔘也是多乾多硬,我都還需放電子防潮箱
! c4 r; Z0 |/ O, u4 R+ W" r# Ztea for you順便告知這樣濕度還有36%www.t4u.com.tw- z# J5 a; U' h  d. u

' J9 ~; ?& G$ _% ^7 h5 J% U而我有培養牛樟芝濕度卻需控制在90%,牛樟芝菌絲才會長濕度低於80%牛樟芝菌絲就不會長,而麵包只要隨便放2~3天即長毛(有時可能是青毛黑毛白毛)
7 Y5 P0 f8 q  u! Uwww.t4u.com.tw
6 s0 l# `: k( d) |" B- p; gtea,t4u而自釀梅酒或葡萄酒是不需添加其他東西即可發酵tea,t4u7 r! ^5 [' r, x2 T  D0 R
tea for you& G- Q" e4 e! B9 |& P9 ]0 d: Q% Z/ t% i3 D
而看起來乾乾的餅需要約"20年"左右的漫長時間去進行發酵過程,約"20年"!約"20年"!伏磚根本只要幾年即可Tea For You 茶藝論壇9 }9 N! z4 y! |+ c* C& P5 s$ d
生物界實在奧妙
作者: mychen    時間: 2008-9-19 12:43

引用:
原帖由 liang252507 於 2008-9-19 11:16 發表
7 i' A" o4 x, r" N0 Z9 ^% q0 X" ]' zTea For You 茶藝論壇鏡頭是玻璃也會發黴長菌絲,桑黃子實體多乾多硬人蔘也是多乾多硬,我都還需放電子防潮箱tea for you) y( s$ q3 R) l  G$ X" U* c
順便告知這樣濕度還有36%
" i& c& g3 R1 H" WTea For You 茶藝論壇Tea For You 茶藝論壇+ y* B. n# F% ?
而我有培養牛樟芝濕度卻需控制在90%,牛樟芝菌絲才會長濕度低於80%牛樟芝菌絲就不會長,而麵包只要隨 ...
0 A7 o/ V: D9 J7 C  x9 e. `) S% C" _/ B/ C$ w* @
liang252507 兄或許可以來嘗試看看利用牛樟芝的菌種來幫助普洱茶陳化啊
作者: 銀生    時間: 2008-9-19 13:10

難怪有前輩說:茶倉裏.好的老茶越多.新茶放得越好.今日理解了.
作者: liang252507    時間: 2008-9-19 13:39

liang252507 兄或許可以來嘗試看看利用牛樟芝的菌種來幫助普洱茶陳化啊Tea For You 茶藝論壇1 W( y" K: }. g4 k3 x
tea,t4u) w! A& Q6 s: T6 H0 _8 A9 o
mychen兄,要論"特殊強樟芳香氣"應該世界上沒有強過牛樟芝的,而牛樟芝價也遠高於普洱茶,而如要嘗試以普洱茶為牛樟芝基值也划不來,小弟玩牛樟芝也好幾年了,最近想培育特別菌種並申請專利
* G" g+ e$ v3 X- Q, vTea For You 茶藝論壇Tea For You 茶藝論壇; ^6 y* F8 }9 r
超強排毒,超強抗氧化,提昇免疫力,阻殺癌細胞,逆轉癌細胞為正常細胞.....
2 e1 O) m- R8 Y: [3 w0 vtea,t4u.真的是台灣特有種之"台灣之光";"台灣國寶"..........Sorry,此篇為題外話
作者: jack    時間: 2008-9-19 13:53     標題: 作用

個人發表一點淺見,我覺得用發酵或作用都是一樣的,只是文字的名詞不同罷了,
- \4 q) I2 U4 n3 a4 V% ?3 dtea for you以前我常常在想土是如何變出來的呢?有一次拿了一塊很硬的木頭,想不到經過一段歲月的風吹雨打後居然變成土了,這就是微生物的力量吧,因此我想老普洱的形成應該也是微生物長時間作用的一種效果吧..
作者: lee480318    時間: 2008-9-19 14:02

引用:
原帖由 mychen 於 2008-9-18 13:34 發表 tea for you( E- G; M* D4 f/ ]2 T( A) ?
樓主說tea for you  p* a$ \9 M% }3 ?* P2 \0 E
"入倉:白霜滿怖
. {, f) C, f' D, swww.t4u.com.tw可否來探討一下白霜或金花在轉化的過程是否扮演重要角色
6 K/ o9 ?! D( Ntea,t4u現在許多賣新茶的為了推展新茶,都強調入港倉長白霜的餅是爛貨不要買
% h8 C+ n  [7 K. Z3 htea,t4u可是就算是如下之重港倉茶也比新茶與熟茶,滑順水甜氣強) A* n' e" M; @7 Z& b/ ^
入港 ...
tea,t4u' H) K/ \- y$ \4 F" n1 X+ E+ f! R
mychen兄說的若只是針對白霜與金花的產生原因,小弟認為是很有價值的.tea,t4u, q2 N7 W' f  U1 B* X
但若論普洱的後發酵原理,我想這不是唯一的後發酵因素5 \- f% R$ Q# `( z2 c
把它當做是唯一的後發酵因素,會有誤導之虞.
- u4 N6 e! D- l: P: Vtea,t4u
% O+ L: R5 |+ ?tea,t4u小弟也不懂生物學,但依個人藏茶的經驗對兄說的有些不認同:
! t; @/ L4 G; P5 BTea For You 茶藝論壇Tea For You 茶藝論壇1 _# y# V, [4 c
1.......無論是哪種後發酵茶  都是微生物應付各種不同環境所造成的結果- g! ...
0 r# \1 n; }9 ~' |/ Wtea,t4uG& ?2 o) w* y2 Ltea,t4u& a# Q7 Y% u% B9 ?9 j2 u  w
   茶葉中殘餘的酵素,應該也是後發酵的原因之一吧.
! y* S& E% r) O% k( O2 {" J+ ~$ cTea For You 茶藝論壇
/ a; m8 x1 U/ u/ h) }/ Mtea,t4u2.....製作的過程中  製茶師傅利用各種不同的手法將原存於茶葉上的微生物加以保存然後靜待其發酵
" [8 r) `; ^/ m3 t6 y! etea,t4u   應該沒有任何製茶師傅有這等能力吧,不是我亂說,論壇上,上山做茶的人大有人在,可以問問.
7 ]+ p2 a% n6 x+ d6 N% bwww.t4u.com.tw! C/ |9 |. _6 S! y8 U# @7 [! m
3......其實對於真菌而言  相對溼度有 30-40%以上  空氣中的水分就足夠其利用Tea For You 茶藝論壇0 S$ V4 ^& ?4 `6 S# `4 i* l
   若是這樣,那麼所有的老茶應該都會有白霜,但事實上很多老茶都是油滋滋的呢.
8 N) @6 x; V) f4 b! |Tea For You 茶藝論壇www.t4u.com.tw( E2 }) }$ v& ~  k# N$ Z
[ 本帖最後由 lee480318 於 2008-9-19 17:55 編輯 ]
作者: ulumochi    時間: 2008-9-19 14:14

引用:
原帖由 mychen 於 2008-9-19 10:10 發表 Tea For You 茶藝論壇, u6 T8 O- V! \7 _2 b- q
由 ulumochi  兄所提出的幾個問題  小弟來跟大家分享一下微生物學上的一般基本觀念
% n3 y, u2 ]1 t/ G
" M) P! s3 ]" M& d$ |) x. t/ C& t$ e; Xwww.t4u.com.twQ1.您說:白霜不一定是入倉後才會產生  只要開始在發酵轉換的茶  都會有機會出現  您的意思是否普洱茶是一種發酵食品??www.t4u.com.tw' s4 g! n* `# y5 q. P$ t
A1: 普洱 ...
  _) _6 L; M! \* [/ c8 uTea For You 茶藝論壇Tea For You 茶藝論壇- m9 Q% N& v8 o$ O. {6 m8 D: ^: z
斯斯有兩種www.t4u.com.tw! v5 v, [0 O4 ?
同樣的發酵也有兩種
. G! t3 B. U) ctea,t4u但是.兩種斯斯都是同一公司出品
( M6 |2 S! E4 M9 [Tea For You 茶藝論壇兩種發酵的原理卻八竿子打不著
/ X2 i: {0 x& q+ }5 A; x; F3 w7 d9 ?$ }9 M/ J
第一種發酵是微生物發酵.例如麵包酸奶等等.那是發酵食品.需要佈菌讓微生物改變食物的原味
& W) X; D" l' f( G* yTea For You 茶藝論壇
! m. e) p3 L. u! T) ?, \- u$ Cwww.t4u.com.tw第二種發酵是酵素作用.例如tea,t4u1 E3 K* y  ^5 z/ u1 Z' _+ k: o3 U( |
我們吃米飯.不消幾秒鐘便發覺口中的米飯會變甜.那是唾液裡面的酵素把米飯的澱粉轉化為醣類
( x( g& D/ o" Y% H2 STea For You 茶藝論壇
6 n) x0 n& L0 S, P  c' MTea For You 茶藝論壇請不要把第一種發酵和第二種發酵搞混了.第二種發酵作用是完全不用微生物參予的.是一種化學作用而已www.t4u.com.tw% q0 o7 `: O1 k1 p0 |0 B

2 C" Q3 y" \9 ?2 swww.t4u.com.tw茶葉的發酵正是一種酵素發酵.早再幾十年前已經有學者做過實驗了>>>www.t4u.com.tw, U5 ?# ?. }7 q; e
在完全無菌的實驗室中.茶葉也可以進行發酵!!所以茶葉發酵絕對不是微生物發酵!!tea for you$ O1 J8 p, K' @: m7 _

  U1 O* ]& y) B1 Y7 Z; VTea For You 茶藝論壇[ 本帖最後由 ulumochi 於 2008-9-19 14:18 編輯 ]
作者: ulumochi    時間: 2008-9-19 14:30

引用:
原帖由 mychen 於 2008-9-19 10:10 發表 tea,t4u* n2 a2 Y) k. ]& ?) h* P, N6 u7 |1 v
由 ulumochi  兄所提出的幾個問題  小弟來跟大家分享一下微生物學上的一般基本觀念tea for you  S& x8 K" X6 k$ e( ^; I
www.t4u.com.tw5 f; d1 z4 N, ^
Q4.我從來沒有見過麵粉加上酵母菌.在不加水揉成麵糰的情況下能夠發酵成功/ {) m5 k. {3 T8 ` 我也沒見過釀米酒.那個白米(或高粱)可以不用加水煮熟直接佈趜就能發酵出酒精出來0 B5 E8 K( C0 V5 n" Q+ l
4 n9 Q6 I- P) t9 m& ]Tea For You 茶藝論壇A3: 發酵不一定是靠酵母  麵粉沒保存好  也會發黴  即使當中的含水量低於 8%Tea For You 茶藝論壇' Y9 n' t- v7 i8 C2 y
( Z% I4 |7 I- H* a2 [      白米不用加水煮熟也是可以發酵製酒的  只要用生料麴  (當中含有 alpha-澱粉酵素) 即可  只是不會太好喝
5 `4 i3 f" U, v7 ~  m2 k( f8 l6 `6 gTea For You 茶藝論壇% ]1 t1 A/ v  a" T3 [% {# d      您沒看過可能是因為這些技術也不是一般可以見到  以市面上的產品都是要讓一般使用者方便diy 的www.t4u.com.tw% Q: a) @- N- a; S) {  K
7 z) Z4 L1 K% U6 X9 i. {4 G...
tea,t4u5 R# E" u7 L' c5 ^: k
tea,t4u( W6 a$ T% C+ K5 b
您說的"生料趜"制酒法是否就是民間目前低價私釀米酒的制法??
$ g' }1 m0 H, J, O; `+ _$ ]www.t4u.com.tw如果是
1 @( o" \( j8 h: f; d# d" Y+ D那應該屬於"液態釀造"法
8 g# M) y" S$ {" Ztea for you作法是>>>把生米和大量的水放入桶子內.再加入酒趜釀造www.t4u.com.tw7 ~4 d3 L: ]9 m2 u
這種釀造法可以大量的製造出酒精成分.但是卻不香醇
! l2 x$ C+ X8 q. Hwww.t4u.com.tw真正使用固態釀造的酒不多.最有名的就是高粱酒了
% _+ o! n. c3 I0 Q3 k7 p  nTea For You 茶藝論壇但是高粱也需要蒸熟使內部含水分才有辦法讓酒趜進行作用Tea For You 茶藝論壇' y& P* u4 s4 `
其特色是酒香濃郁.但是出酒量太少.故常常需要"二次加水蒸餾"
作者: ulumochi    時間: 2008-9-19 14:33

另外tea,t4u6 C$ m' D3 o! `2 x: ]  `% d3 S
相機鏡頭會發霉! M9 Z6 R- O( P; \
我想最可能的原因是>>>
. i  a' Q6 J) V6 g" `tea,t4u溼氣進入鏡頭後.在半密閉空間中(鏡頭裡面)無法排出tea,t4u( e8 B5 X: n2 I# @( q  ~3 s: t# |
導致發霉現象
% t. @# |' d) a9 B% _# N* b' |1 vTea For You 茶藝論壇
1 E% R! s; j/ A) B0 ?; d& Wtea,t4u所以鏡頭發霉一般都長在鏡頭裡面
作者: ulumochi    時間: 2008-9-19 14:47

引用:
原帖由 liang252507 於 2008-9-19 10:50 發表 tea,t4u3 H/ b) f+ l6 n
酵素是甚麼就是一種菌類,伏磚之金花是甚麼也是一種菌類呀還特別強調呀. h: V# ]0 f5 U2 c1 P4 P! q$ y

1 `, z& R/ [% [tea,t4u柿餅之白霜在選購時是越多表示此柿餅越好吃,但是要吃時可能會把它擦拭掉
4 w2 v- Y: o6 i' }www.t4u.com.twtea,t4u; ^; u8 X% f9 r/ B; D2 r. \4 Z+ K
我不是要強調白霜多好只是它應該是青餅(全無發酵茶)變成老茶(全發 ...
www.t4u.com.tw" D& q# \' n0 i# l" l) l, X

9 i* f6 X7 ], I2 q; ctea for you柿餅的白霜應該是經過日曬後從柿子本身結晶出來的醣類tea,t4u. d  U8 m1 K) j! ]5 F: ^
和發酵無關tea for you; X. U1 z3 j, I
是可以吃的.白霜越多表示越甜
作者: ulumochi    時間: 2008-9-19 14:51

引用:
原帖由 jack 於 2008-9-19 13:53 發表
5 e% E# F' C) D" o+ f* ]! o8 U( V( Swww.t4u.com.tw個人發表一點淺見,我覺得用發酵或作用都是一樣的,只是文字的名詞不同罷了,Tea For You 茶藝論壇1 G: {, W: f3 s) E2 X$ W: i8 c+ R0 |
以前我常常在想土是如何變出來的呢?有一次拿了一塊很硬的木頭,想不到經過一段歲月的風吹雨打後居然變成土了,這就是微生物的力量吧,因此我想 ...
& F0 ?$ m' ?3 F8 N) Nwww.t4u.com.tw
% Y; j2 I( a- Y6 _, q) B/ @www.t4u.com.tw石頭並非有機體
  _) @  M1 e6 |1 ytea,t4u應該和微生物無關
9 x1 E6 V/ [( Stea,t4u會變成土應該是風化作用
作者: lee480318    時間: 2008-9-19 15:06

引用:
原帖由 ulumochi 於 2008-9-19 14:33 發表 tea,t4u) p1 G% J# V8 H
另外
) F' q" J* g3 R& S5 e" h9 W相機鏡頭會發霉
  G) e  B- c+ Y  {tea for you我想最可能的原因是>>>
6 M9 U, L. i, }' G& {tea,t4u溼氣進入鏡頭後.在半密閉空間中(鏡頭裡面)無法排出tea for you8 E: }7 R8 N: ~" _1 n
導致發霉現象tea for you3 l9 `$ L) n/ c4 I5 Q

' X) U$ N+ c. O- Q/ Ktea,t4u所以鏡頭發霉一般都長在鏡頭裡面
9 L8 I7 B+ K2 i1 q2 Y& r認同tea,t4u  M4 [6 d9 W, v( |7 K9 p/ O4 E
鏡頭發霉是內部的水氣發霉,不是玻璃本身發霉
. g9 C4 I9 w) ^tea,t4u不信可以拿塊玻璃放在陰暗潮濕處,看它發不發霉tea,t4u7 ?  y( w; A+ x( \
tea,t4u' m. b! n, P+ [" }
[ 本帖最後由 lee480318 於 2008-9-19 16:27 編輯 ]
作者: lee480318    時間: 2008-9-19 15:12

引用:
原帖由 ulumochi 於 2008-9-19 14:47 發表 Tea For You 茶藝論壇  m7 Z3 z) s% M1 R! H

9 [. h7 B$ w3 K& |5 ZTea For You 茶藝論壇tea,t4u4 T3 j9 ~# k- x" L& e+ d( {
柿餅的白霜應該是經過日曬後從柿子本身結晶出來的醣類Tea For You 茶藝論壇3 i2 |4 i2 c. B+ T, `" u7 i
和發酵無關tea,t4u* O, a+ |! B; a4 P/ U0 m- s3 m
是可以吃的.白霜越多表示越甜
. L9 i# b. Y7 P. F) W! S* h& Ctea,t4u引用奇摩知識:Tea For You 茶藝論壇# u; z: G0 R' S* f  U+ C

, B% s$ T! T8 J- w% dwww.t4u.com.tw柿餅外部有一層白色粉末，叫做柿霜。柿霜並不是澱粉，主要是由內部滲出的葡萄糖凝結成的晶體構成。這些晶體並不易同空氣中的水分相結合，因此柿餅表面通常會保持乾燥。這也有利於柿餅的保存。
作者: lee480318    時間: 2008-9-19 15:20

引用:
原帖由 liang252507 於 2008-9-19 10:50 發表
4 J% g5 R: w+ m) ~tea,t4u酵素是甚麼就是一種菌類,伏磚之金花是甚麼也是一種菌類呀還特別強調呀
7 Y3 K6 L% ]3 ^3 w
" e# K5 Y( ]% C- L+ N- c( d3 W! ttea,t4u柿餅之白霜在選購時是越多表示此柿餅越好吃,但是要吃時可能會把它擦拭掉
6 f# q' A( I- G2 ytea for youtea,t4u; i4 {8 I+ C% H4 _0 s8 v1 p
我不是要強調白霜多好只是它應該是青餅(全無發酵茶)變成老茶(全發 ...
. f6 G4 u- p2 t3 t  P: x0 Q9 A. q, X, I. u; r# j9 P2 S+ X
.....酵素是甚麼就是一種菌類,伏磚之金花是甚麼也是一種菌類呀還特別強調呀......www.t4u.com.tw7 R7 t. ]2 ~2 N7 V( R

/ j: K3 E+ w0 ?' z# wtea for you酵素是蛋白質吧,兄可上網查查www.t4u.com.tw5 [0 H! R# @( J. I
可不要把酵素跟酵母菌搞混了.
作者: lee480318    時間: 2008-9-19 15:31

引用:
原帖由 mychen 於 2008-9-19 11:14 發表 tea for you8 P2 X" u4 Q. O$ ~0 V
我想可以這樣說
# m" U7 e$ c# _- G$ etea,t4u
6 e5 b4 ~) W2 otea,t4u白霜-是普洱茶轉換過程中的一個表徵www.t4u.com.tw3 A- b; `0 P9 G) B" f
白毛-我則稱呼其為 "黴變"-特指對普洱發酵無益且失控的微生物  多數為真菌tea for you: m  l% p; m$ q* i+ U# u4 B
有白霜出現  表示茶上微生物的生理狀態有變  成活化態  特別是水份的含量可能有變 ...
" v+ l8 V" \  |1 i; E4 l  ?www.t4u.com.tw我的泡茶經驗與兄不同
7 j4 Y- j3 i. L' o: rTea For You 茶藝論壇tea,t4u# g/ U0 `% S/ o4 k
泡一般台灣高山茶--泡過茶葉放幾天   不發黴tea,t4u/ V+ V( E* `( K6 B/ g* l% Q
泡新的普洱茶--泡過茶葉放幾天  不發黴
8 Q  D$ I6 p3 K5 S* k. |tea for you泡較老的普洱茶乾倉或輕入倉--泡過茶葉放幾天  不會發黴
, l- ^1 B* O% s% Z% P* s- E8 o/ P: kTea For You 茶藝論壇泡較老的普洱茶入倉較重的--泡過茶葉放幾天  會發黴www.t4u.com.tw6 Y2 }0 U3 X* \2 o
www.t4u.com.tw, q1 m2 {, ^* \8 r) u3 b
泡過茶葉放幾天後, 發霉不發霉應該跟茶葉本身的品質有關,如施肥與成品本身的乾燥度
作者: 鎔陞玉璽    時間: 2008-9-19 16:06

引用:
原帖由 jihlong 於 2008-9-19 01:26 發表
5 B7 \; K3 ?; Z) E  H. Ltea for you呵呵~~鐵丁兄這些茶不知會不會變成港倉口味,如果沒有黴味tea,t4u  v+ g0 }9 \/ o+ B7 W! Y. _; K
小弟也想找一些茶來實驗一下tea,t4u: j1 O7 }: m5 X! D/ @/ l
我想做的實驗是使用真正的老茶為引,低溫沖泡取得活菌tea for you- K. E9 b6 t9 g2 Q9 T9 F
再將這茶水噴到實驗茶餅上www.t4u.com.tw7 q" R, y  C8 }
小弟總認為一餅老茶經過時代的粹練,可以留下 ...
Tea For You 茶藝論壇' J. ?) j# x7 S* u  |

( ~. s- ?6 L, e' [2 f" z& jTea For You 茶藝論壇 以前老茶人教導,將新老茶放在同一倉陳環境,互相激發(還真須用意會地),
9 Q" i# _5 m; B- V) p3 M7 Htea for you      後學剛開始只用小茶甕將幾新老款茶混合(算是另一種模式的拼配)tea,t4u8 g0 `/ q' r7 Q% U" M
      幾年後試飲還真不太一樣! 有點效果!tea,t4u0 l; b  Q0 o* P% _, |; W
      今天看到愛喝茶的人經驗分享與jihlong大這一段實驗規劃還真引起仿效念頭!tea,t4u  S5 r; `8 ]* n- k# s8 s/ R
      初步想法:tea,t4u1 ]& U/ Z$ T/ ^8 l! E
      1.找個清潔好的大茶甕,Tea For You 茶藝論壇9 N$ r* {  r7 O: t# `, G5 ~! \
      2.拿一泡老茶沖泡取湯,分多次重覆噴在甕內,
) P2 g) J; l& J. m1 Ntea,t4u      3.取新茶幾餅(不同類型)再以老茶湯侍候之,待其略晾乾再置入甕內做觀茶!
  x, A" @4 ^) C4 _& Z. G4 Q5 Gtea for youtea for you; q7 ^+ H0 n0 O1 @! b
     前兩年還住淡水(冬雨夏酷熱)在屋外置三小簍茶做非專業實驗,(也試過曬茶)
+ y- ]% A. V+ I3 R7 `# @5 `tea,t4u     菌類生成但也因氣候變化而時現時隱!
* {$ c( \: s' ^: [" y9 N0 o: v, \tea for you     現時不飲,退時試之(秋試),基本上茶香早散逸,茶湯還可接受!
# d, V! b1 j" }1 Vtea,t4u     最後因搬家這茶就回歸大地!tea for you1 C( z3 n# K) I8 d

( K+ l& O2 Y% y& ^' P' M. N9 P8 Qwww.t4u.com.tw[ 本帖最後由 鎔陞玉璽 於 2008-9-20 10:45 編輯 ]
作者: 鎔陞玉璽    時間: 2008-9-19 16:12

金花tea,t4u1 k( C8 @# ]5 U

& n1 _+ C6 E+ i$ C! D" q& w5 F2 g# ~tea,t4uhttp://liling.11tea.com/blog/3110
0 D. R( c+ g. m( s# e
' T, a- A: ~/ j5 w% C1 g7 y2 RTea For You 茶藝論壇前陣子後學網路端未曾謀面的格友問到六安茶中的白色與黃色比砂粒小的圓體
  G2 R" A( C+ p; `* ^( Htea for youtea,t4u. t$ E! k0 ]- Y( u
我心裏想到的應是金花與白霉.哇!我不是專家,tea,t4u7 O7 J) M) x: R# s9 Q8 `
Tea For You 茶藝論壇) {( g+ Y# H' d( e
上網查了一些資料,貼上來供大大们參考!(專家们請見諒,您知到的應更詳細!)
, Z1 a5 |& A( T% b5 Qwww.t4u.com.twTea For You 茶藝論壇) L$ Z( X; W% a8 p( i, P, z
<資訊部份內容>
" L9 S* [$ \* V, T- K6 G4 ?( vwww.t4u.com.twTea For You 茶藝論壇9 {' r& C/ b/ R9 o( \/ F
普洱茶存放過程中，偶而是會遇到開出“金花”的現象，可“金花”究竟是什麼呢？“金花”是“冠突散囊菌”,是對人有益的酵素類菌,金花”能分泌澱粉酶和氧化酶，可催化茶葉中的蛋白質、澱粉轉化為單糖，催化多酚類化合物氧化，轉化成對人體有益的物質，使茶葉的口感等特性提高和優化。目前只有原產廣西六堡的黑茶類茯茶，才會在製作過程中刻意培植“冠突散囊菌”群落，這需要極獨特的加工工藝才能製成。“茯茶中的“金花”被當地人俗稱“黃花”，甚至作為評判茶品高低的標準，“金花”越多，茶就越好，也就越好賣，越值錢。tea,t4u( t+ c* k# g' `1 @% {
    而普洱茶真正的金花也是“冠突散囊菌”，在存期久遠茶品中才可能偶然出現，製成的茶品在外冷內熱、外幹內濕的前提下，茶品內果實較多或鮮葉較粗老而茶葉滲出物濃稠情況下，且得有“冠突散囊菌”存在於茶原料內，或在製成品後攤晾過程遇有此類微生物附著，還得在短期內形成最初的微小群落，才能在以後的儲藏過程中逐步生長。陳年熟茶中較陳年生茶中的“冠突散囊菌”出現幾率更高些，但也是相當少見的，畢竟“冠突散囊菌”的孢子，並不十分容易介入並適合在普洱茶的後發酵過程中大量存活。
( \% l1 \/ r3 A% O' P( |    還有一種常滋生在“濕倉”情況下，系出普洱“造舊”的產物黃麴黴，我也給它取個混名“毒花”，它是眾所周知的有害微生物，外觀也呈黃色片狀分佈，主要生存在潮濕溫熱的環境中，依存於茶葉的營養而生長，生命週期結束後又靠孢子繁殖存續。
& k- l# S% h9 T5 V) K0 c0 mtea,t4u    黃麴黴還是和“冠突散囊菌”表現不同的，首先是黃麴黴的茶體本身黴變發粘，尤以黴菌群落最密集處，茶葉凝結成塊，沖泡時不易散開，葉極易碎，而有“冠突散囊菌”的茶品，條索清楚、自然舒展，存期長久後茶品易分拆，沖泡後葉形完整，葉有一定強度和彈性；其次，黃麴黴造成黴變過，又存儲在乾燥環境的茶，黴菌體乾癟，形狀不規則，且呈褐色或黃綠色，而“冠突散囊菌”任何時段都是金黃色飽滿的圓形顆粒，無非是前後生長期大小的差異；在休眠期，黃麴黴只有黃色粉狀孢子，但在生長期一定有菌絲形成，“冠突散囊菌”任何時期都決不會有菌絲存在；此外，黃麴黴的孢子顆粒極細微且附著不緊，一口氣即可以吹散落，“冠突散囊菌”附著緊實，不易掉落；還有，黃麴黴是絲狀成片分佈，為淺黃色,通常分佈在茶品角部；“冠突散囊菌”通常在茶餅或磚、坨的內部，為點狀顆粒，呈金黃色，茶面分佈時即便有顆粒同處分佈，但個體清晰，間界清楚；在茶品沖泡後區別就更為明顯，黃麴黴造成的黴變茶，湯色碳黑或棕黑，渾濁粘膩，味道有極強黴變的嗆人氣味，數泡後湯色很快變淡且依然渾濁，而有“冠突散囊菌”的茶品，茶色紅，且較普通茶品更加清澈透亮，口感圓順爽滑，一泡就有種特有甜香，還極其耐沖泡，十數泡也色味如故。
( E% q* ]' T. l+ s' e  F% y7 DTea For You 茶藝論壇
- i7 S5 O; {+ V+ z; j(欲觀全文請至上列網域深入了解)
6 t; v  A" [3 _! I  z
0 [. E. n. }( o8 H0 ~tea for you茶葉加工中微生物的研究tea for you  q/ ^  T9 `. t4 f

4 s& f" I2 y5 x$ d6 htea for you tea,t4u: ?1 @& \9 D3 z: m# p

8 j* r9 u9 `3 t1 v( m% {. y$ K隨著科學技術的發展及農業可持續發展的需要，生態系統中各生物種間相互協調和相互促進的功能被愈來愈多地發現並充分利用到各個領域。其中不少微生物被應用於茶業領域，用以提高茶葉產量，防治茶樹病蟲害，進行茶葉保鮮貯藏和提高成品茶的品質等。本文就茶葉加工中微生物種類及組成等方面的研究現狀進行總結，探討了茶葉加工中微生物存在的一些問題及對策，並展望了微生物在茶葉加工領域中的發展前景。tea for you; c. v) P% m( n$ L5 V( f  N) u
Tea For You 茶藝論壇3 k) `6 s8 |. G/ b$ p
1  茶葉加工中的微生物
! O% s" s2 D- W. twww.t4u.com.tw1.1黑茶加工與微生物
% p2 l# e/ M$ U1 p( H0 c9 otea,t4u1.1.1黑毛茶
# M6 m* T; P* S; _1 `* d2 dtea,t4u    目前，對於制茶過程中的微生物研究越來越多，隨著研究的不斷深人，人們越來越認識到微生物在茶葉加工中的重要性，這在黑茶製造中尤顯突出。鏡檢鑒定研究表明川黑茶在渥堆中微生物群落主要是酵母、黴菌和細菌。其中以酵母菌最多，且為假絲酵母(Candida sp.)中的種類;黴菌則以黑麯黴(Aspergivus niger)佔優勢，其次為青黴( Penicillism sp. );細菌為無芽孢短小桿菌等。黑麯黴中的許多種類均能生產分泌纖維素分解酶、蛋白酶等酶類，這些微生物及其分泌的酶系統對茶葉中的有機物質進行分解、水解、氧化與轉化形成了黑茶特徵性品質風味。
. a9 W  A+ V0 ^# U1.2.2伏磚茶3 T0 f! v: m  _& h, f- }
    王志剛等對茯磚茶中關於微生物的種類進行了較為詳細的論述。他認為，茯磚茶中黴菌相的優勢菌是散囊菌屬的種類，冠突散囊菌是主要的，也是出現頻率最高的種類，其它還有間型散囊菌、謝瓦散囊菌、甸甸散囊菌、阿姆斯特丹散囊菌等，非散囊菌屬的黴菌出現頻率也較高，主要是黑麯黴、毛黴、擬青黴、青黴等。在發花初期，有一定量的黑麯黴、青黴，及其他黴菌存在，但當優勢菌—冠突散囊菌生長起來後，這些黴菌的生長則被抑制。研究表明，發花是茯磚茶所特有的工藝過程，進人發花工序後，磚坯溫度已逐漸冷卻至接近室溫，濕熱作用強度大大減弱。然而，正是在這種溫、濕條件下，茯磚茶中優勢微生物種群—冠突散囊菌得以大量繁殖，它們從茶葉中吸取可利用態基質，進行代謝轉化，在滿足自身生長發育的同時，也產生各種胞外酶(如多酚氧化酶、果膠酶、纖維素酶、蛋白酶等)，作為有效的生化動力，催化茶葉中各種相關物質發生氧化、聚合、降解、轉化。因此，發花的實質是在一定的溫、濕條件下，使有益優勢菌—冠突散囊菌大量生長繁殖，並借助其體內的物質代謝與分泌的胞外酶的作用，實現色、香、味品質成分的轉化，形成茯磚茶特有的品質風味。tea for you$ o. [4 N0 i  J: J; ~- F
1.1.3普洱茶tea,t4u( C+ W/ x7 K( G$ N9 W3 o
    普洱茶目前在港、澳、台和東南亞，以及法國、日本等地，深受消費者歡迎。現代醫學臨床已經證明，普洱茶對人體有保健作用。在加工過程中，其特殊保健功能與品質形成的關鍵就是渥堆。周紅傑等在針對普洱茶加工過程中微生物及酶系變化的研究中，發現黑麯黴、青黴、根黴、灰綠麯黴和酵母等微生物存在於普洱茶的整個加工過程中，其中初期黑麯黴最多，約占微生物的80%左右，黑麯黴代謝產生的水解酶，在渥堆中期，表現為增加趨勢，在渥堆前期中溫型黴菌生長繁殖迅速，後期低溫嗜幹的灰綠麯黴開始繁殖，在渥堆水分適度時，大量酵母的生長對普洱茶甜醇滋味的形成有重要作用。
* T4 A- u- f5 p$ U7 y' Ytea,t4u1.1.4六堡茶
: m& }1 W' g& m% Z( U, F+ Htea,t4u    六堡茶在晾置陳化後，茶中便可見到有許多金黃色“金花”，這是有益品質的黃黴菌，它能分泌澱粉酶和氧化酶，可催化茶葉中的澱粉轉化為單糖，催化多酚類化合物氧化，使茶葉湯色變棕紅，消除粗青味。但也有人認為這種“金花”與伏磚茶中的“金花”相同，關於六堡茶渥堆中的微生物及晾置陳化後的微生物是哪些，有待進一步研究。tea,t4u9 b( K+ b( O1 c+ K+ c& i7 ?. T& _! Z, W2 S
1.2紅茶加工與微生物
1 m6 G$ |0 I. p; Xwww.t4u.com.tw    國內外大量研究證實，酵母菌、真菌、細菌等三類微生物是影響紅茶品質的最主要微生物，趙和濤研究表明，在紅茶加工中，黴菌能分泌a-澱粉酶、葡萄糖生產酶、麥芽糖酶、界限糊精酶等生物酶。這些生物酶都具有液化和糖化澱粉的能力，對提高紅茶中可溶性糖含量以及增進香氣和滋味均有良好作用。由酵母菌作用而產生的氨基酸轉化分解反應，對提高紅茶茶湯鮮爽味，有較大促進作用;一些酵母菌能促進芳香物質氧化分解，如酵母菌酶在多酚氧化酶的共同作用下，能使青葉醇、青葉醛轉化為橙花醇和水揚酸甲酯，這種芳香物質的轉化反應，可使青草氣散失，花香甜味形成，對提高紅茶香氣非常有利。一般茶樹老芽葉都含有很高的纖維素，在紅茶加工中，纖維素細菌可通過纖維素酶作用分解為纖維二糖，再轉化為葡萄糖，這種由纖維素細菌作用而引起的茶芽中纖維素分解反應，可使粗老茶茶湯轉向甜醇，並能去掉一些粗老味，大大提高粗老低檔紅茶品質。
$ p! ~& c+ D; |. |" mTea For You 茶藝論壇1.3茶飲料與微生物tea,t4u0 ]: q$ K1 d5 e5 J; ]; `* {1 D
    微生物發酵茶飲料是一種新興的保健茶飲料，現已應用到茶飲料發酵的微生物主要有細菌、酵母菌、黴菌和食用真菌。細菌主要是耐茶葉中單寧酸的乳酸桿菌和醋酸桿菌;酵母菌主要是一些在發酵過程中能同時以出芽生殖、孢子生殖、結合生殖三種生殖方式進行繁殖的酵母菌，如出芽酵母、德氏酵母、假絲酵母和釀酒酵母;黴菌是一些能夠在茶葉沒食子酸單寧誘導作用下產生胞外酶，水解茶葉中沒食子酸單寧酯鍵的黴菌，如麯黴、鐮孢子黴、木黴等。目前，用微生物發酵茶飲料的報導不少，如邵偉等用巴氏醋桿菌(Acetobacter pasteurianus),保加利亞乳桿菌(Lactobacillus bulgaricus)和啤酒酵母( Saccharomyces carlsbergensis)發酵綠茶，生產富含細菌纖維素的綠茶飲料，獨具風味，酸甜可口，清涼解熱的發酵飲料;酵母菌、醋酸菌研製紅茶菌，，LiuChi-Hsein等，提出利用二次發酵法進行紅茶菌工業化生產，突破了目前只有家庭生產紅茶菌的局限。江潔等以玉米澱粉糖漿對紅茶進行浸提，對浸提液進行乳酸菌和酵母菌共生發酵，製作出具有較高營養價值，風味獨特的發酵茶飲料。日本的發酵茶Goishi-ch:是在茶葉中先接種As-per翻llus  fumigatus,Asper刻us  niger, Penicillium  sp. ,Scopulariopsis brevicaulis，發酵一段時間後，再接種Lac-tobacillus.Plantarum進行發酵，生產出一種富含氨基酸的茶飲料。鄔齡盛的研究表明，以茶汁為培養基、平菇為菌種人工調控培養營養藥用型菌茶是可行的。另外，還有茶酒和真菌保健茶的研製等，也是目前茶深度加工的熱點之一，很有市場開發價值。可見，利用微生物發酵，研究開發的新型保健茶飲料將具有廣闊的市場前景。tea for you9 X% w& A  u! ?1 D* r
1.4茶葉廢棄物與微生物
: }9 x+ B& {: e* I& w+ Awww.t4u.com.tw    近年來，用茶葉飼養畜禽能明顯提高畜禽肉的品質已有報導。劉妹，塗國全以茶渣為主要原料(含量達70%)，適當添加其它輔料，通過混合菌共同發酵後，料中粗蛋白含量達到23%以上，達到仔豬配合飼料中的粗蛋白含量，直接作飼料飼喂畜禽是可行的，可以變廢為寶。因此，茶渣通過微生物發酵後可以作為一種新的優良飼料原料，改善目前由於廣泛飼喂配合飼料、集約化養豬而造成的豬肉品質下降的狀況，將會具有廣闊的應用前景。此外，範代忠用果膠酶和木黴菌作真菌培養液，可從茶渣中提取葡萄糖。
1 s. Z" i+ k9 [3 w- y  A1.5污染微生物與茶葉加工. |0 @+ Z8 ?6 J* K  O! U
    王志剛等的研究表明，茯磚茶中的雜菌主要是黑麯黴、毛黴、擬青黴、青黴等，散囊菌能夠產生毒素。現已研究發現，細菌型和黴菌型二類微生物，在紅茶加工中，具有較強的分解蛋白質作用，其作用機理可能是這二類微生物能產生蛋白酶和一些氨基酸脫羧酶，然後分解蛋白質轉化成氨基酸，氨基酸在氨基酸脫羧酶作用下生成不同的腐敗胺類物質，此類物質具有揮發性，產生特異的臭味，影響紅茶的品質。Abdulkadir E. Elshafie等對阿曼地區4種流行的商業紅茶品牌中的48個茶樣進行實驗分析，發現Aspergillus niger是主要的污染微生物，污染範圍從0.66%到30.34。其次是Aspergillus flaus,Penicillium spp.和Pacelomyces spp.，污染的百分比分別為0.6%, 0.84%和0.21%。這與Halweg和Podsiadlo報導的結果一致。Abdulkadir E. Elshafie認為這些污染真菌主要來自產品的分類、包裝和貯存過程中，在環境適宜的條件下可以生長並產生真菌毒素危害人類的健康。在南非，Cloete TE和Kotze JMI從紅茶加工的整個階段分離出Coliforms,lactic acid bacteria,Psuedomonas,uoden-tified yeasu和filamentous fungi等污染菌類。在埃及，調查人員從茶裡分離出真菌包括兩株黃麴黴產毒菌株.因此，茶葉只有在嚴格的衛生條件下加工、分類、包裝和貯存，茶污染才可能被消除或降低。鄔齡盛指出在菌類保健茶引起污染的雜菌主要是:絲孢目(Hyphonyc-etales)中麯黴屬(Aspergillus ( Mish )Link )、青黴屬(Peni-cilium LR.ErFr)、叢梗孢屬( Moniliavon )、毛黴目(Muco-。Les)的根黴屬(Rhizopus Ehrenb.ex Corda)等真菌及少量的細菌。它們首先爭奪空間、養分，進而分泌抗生素抑制菌種菌絲體的生長，形成各種不愉快的“黴味”。
! }" E* }' F# I& ]/ {* j2展望& R( h! ?, y% c/ j" h& Y' X6 z
    茶葉經過微生物發酵後，酚氨比降低、芳香類物質增加、農藥殘留降解而且溶人許多微生物代謝活性物質以及微生物菌體，這表明微生物對改善茶葉品質，提高茶葉綜合利用具有積極意義，我們可以預見，走茶葉深加工與微生物發酵工程有機結合的路，是21世紀茶葉產業發展的新趨勢。隨著這一領域研究工作的不斷發展，人們對茶微學的認識會不斷提高，微生物在茶業領域的應用也會不斷深人和拓展。但有幾個問題仍需進一步去探討1)從以上的論述可知，黑茶、紅茶、茶飲料等的特殊品質的形成都與微生物有關，但目前仍然集中在固體茶的發酵，給人們的消費帶來不便。(2)由於黑茶類具有特殊的保健功能，因此我們應該開發出相應的黑茶飲料或發酵液態茶飲料，一方面，可以增加茶飲料的多樣性，另一方面，可以擴大黑茶的消費群體，同時也提高原料的利用率。(3)微生物液態茶飲料的研究開發是一個新興的課題，在研究過程中要注重加強適合茶葉發酵的微生物菌種篩選、食藥用真菌菌茶飲料的研究與開發、茶葉微生物發酵理論和動力學研究，使茶葉微生物發酵有具體的發酵模型和準確發酵參數等作為應用指導。(4)雖然微生物對提高成茶品質有積極的作用，但在制茶過程中不可避免會產生有害微生物，如何利用有益微生物，控制有害微生物產生，有待進一步研究。(5)開發茶葉發酵飼料，不但提高原料的利用率，而且還可以提高茶葉的整體經濟效益tea,t4u  B9 b/ i& q9 q

! h0 U. L: X7 Lwww.t4u.com.twhttp://www.puernet.net/Article/2008/1120.htmlTea For You 茶藝論壇' {* z3 N4 o5 x& Y& t
* Y+ y/ ]; i! c- p- N7 m
作者：佚名 文章來源：【中國發酵工業網】9 q& I; l- U. r0 ?- u! ~* z) ]

! \+ l8 n  q% C; K6 k2 owww.t4u.com.tw(有興趣的訪客可到上列網域探所更多資訊)
作者: jihlong    時間: 2008-9-19 19:46

引用:
原帖由 鎔陞玉璽 於 2008-9-19 16:06 發表
% C5 e% \4 X4 y  W1 {+ u- O7 b; M# lTea For You 茶藝論壇
  C, |# V; u+ [# `$ j* w" R8 Lwww.t4u.com.twtea,t4u4 s+ ?7 [: j9 q: l: H2 E4 P8 @
以前老茶人教導,將新老茶放在同一倉陳環境,互相激發(還真須用意會地),
1 C% t8 _& n: ^. _: A& U( h/ Z% ZTea For You 茶藝論壇      後學剛開始只用小茶甕將幾新老款茶混合(算是另一種模式的拼配)
/ T8 R3 T1 X6 ?% X      幾年後試飲還真不太一樣! 有點效果!
6 [1 a. `) O* n1 r7 U' yTea For You 茶藝論壇      今天 ...
& A/ d. R9 i; r  Lwww.t4u.com.tw我的想法跟兄非常類似Tea For You 茶藝論壇) Y+ S- I1 B6 t/ L7 O/ z
就是找不到好菌母
作者: liang252507    時間: 2008-9-19 20:03

酵素是甚麼就是菌類所產生之代謝物,不同的菌類會代謝產生不同的酵素
8 R  \, q2 k+ kTea For You 茶藝論壇5 C6 v5 q$ `  s5 C0 S
沒有菌類生長代謝,就不會有酵素
作者: 鎔陞玉璽    時間: 2008-9-19 22:28

引用:
原帖由 jihlong 於 2008-9-19 19:46 發表
0 y$ g. x& U5 \: I7 m: vtea,t4u
- L, K; h; J1 \) [tea for you我的想法跟兄非常類似tea,t4u6 @# \  e& G; @, J% b5 O& i
就是找不到好菌母
5 u8 I( r( r. y1 h) r! Ktea,t4u8 {9 x  h9 Z2 C
jihlong大!
# _9 o" W( ]2 E6 g0 p/ Xwww.t4u.com.tw      嘉義的大師手中老茶應該不少!tea for you! `4 d* c& O8 w6 R( }: T
      多走走應該有機會!
* k3 I- `% j1 vTea For You 茶藝論壇      後學只想玩玩!拿泡老茶作引,看新茶是否會有加分效果!
7 w6 G, Q0 B9 d6 c5 _/ x' M' Vtea,t4u      若有再找好菌母了!
作者: sleeppig    時間: 2008-9-19 22:41

引用:
原帖由 鎔陞玉璽 於 2008-9-19 16:06 發表 tea,t4u: @1 ~+ h- D3 \

# J/ O# z/ \' g* s% n3 jTea For You 茶藝論壇
/ |- x2 s) j- f) l* }tea for you 以前老茶人教導,將新老茶放在同一倉陳環境,互相激發(還真須用意會地),
7 u2 N( C7 r4 L" h& P" P; Dtea for you      後學剛開始只用小茶甕將幾新老款茶混合(算是另一種模式的拼配)
; i6 K- O5 k% e" y& Dtea,t4u      幾年後試飲還真不太一樣! 有點效果!
7 ]0 ^  W7 A0 X5 E4 Stea,t4u      今天 ...
5 c/ u0 \" f: l1 M0 h& N
Tea For You 茶藝論壇" g; F. g0 q% W. }0 b& o
抱歉，新人舉手發問，www.t4u.com.tw) I: E9 T) @: i6 u
想請教各位大大，若是新老茶放在一起陳放，
1 H9 J. @: A" {理想狀況當然是相互激發(也就是利用老茶做老，讓新茶加速陳化)，
0 h8 g$ x4 ?" ]0 O+ TTea For You 茶藝論壇但會不會有老茶反而沾染到新茶的味道，tea,t4u6 S- F. l; M* q1 f  b0 l" G) P
反而讓老茶有了雜味？4 T, V5 ^" w3 m' S7 h6 f
還是說，等久了之後，新老茶會一起走向璀璨的陳化之路？
作者: liang252507    時間: 2008-9-19 22:55

44樓:以前老茶人教導,將新老茶放在同一倉陳環境,互相激發......tea for you& A9 U+ T0 W) B7 m8 k' D

! R' r2 Q) {2 x. F3 o8 N' _6 }2 @+ @tea,t4u簡言之就是茶要一堆放在一起(越多越好),1:這樣至少雜菌壞菌不容易入侵2:有益之菌與酵素也較容易互相傳遞而形成一個非常有利普洱茶後發酵轉化的環境
6 [% v0 V- H- O  Ltea for youwww.t4u.com.tw! r6 n- s6 l3 u  D# |
就像蘭花一樣其根有共生益菌,越多蘭花種在一起之蘭園,默默中其共生益菌越成熟也越排斥其他不好的菌類,
+ ^8 F( T6 r1 V5 _& p3 e5 H1 Dtea,t4u而蘭花會長的較好(大家應該聽過吧)
作者: 鎔陞玉璽    時間: 2008-9-19 23:11

tea,t4u" [- h$ ^' i' X0 G) s
sleeppig大大!
" W, O  v' d& _9 O  wtea for you舊論譚有關於藏茶方法的分享!tea,t4u: G% Q9 J) c- J4 T% P" O3 t
好像有提到香港(好像是頑童大貼文)與臺灣的老藏家的方法!
/ I9 T- [/ }! rtea for you偶 [新老並陳] 的概念來自老茶人閒聊Tea For You 茶藝論壇+ ?0 W) W, X4 K2 `% H* p  F
茶書上剛好讀到 張弘陸先生的藏茶五要中的[喜熱鬧]...大概是說到同一陳茶空間,藏茶量越多有利茶香相互激發!激發是指味相侵染以香引香內香潛發.Tea For You 茶藝論壇/ W: h7 z* S. p1 }: z
這部分未提到是生熟並陳或新老共處!
+ n0 c2 |+ }6 \4 q若手中有各種茶,姑且自己試著玩!tea,t4u. Z( u6 Z# A4 w  J

; h; y/ F  S' b4 ETea For You 茶藝論壇偶也曾將幾款新老生茶同藏一甕.....倒是遇過99年茶竟微微染有八中黃印的氣息,% Y( h% d  Q5 k: i+ e, e# G
取出幾日又不見了!這是 [味相侵染,以香引香內香潛發]的小體驗! 寫來分享! tea,t4u* Z% U* T: _# [. z6 q

. i' L- f$ @' m  I3 ?www.t4u.com.tw[ 本帖最後由 鎔陞玉璽 於 2008-9-20 10:47 編輯 ]
作者: mychen    時間: 2008-9-19 23:21

引用:
原帖由 ulumochi 於 2008-9-19 14:14 發表 www.t4u.com.tw4 g& {$ Q7 K: i

* _3 z, Z' v# j7 _6 a' Rtea for you
9 t! w1 Z6 t' v8 s  D  @斯斯有兩種
- p' A5 p; G1 j) H- Vwww.t4u.com.tw同樣的發酵也有兩種tea,t4u  r& _' D: z# x: q; d# f! n5 ^
但是.兩種斯斯都是同一公司出品3 q  j5 }, X0 s& i
兩種發酵的原理卻八竿子打不著Tea For You 茶藝論壇: C1 `8 G5 h) }0 \
tea,t4u) T9 n9 Y( u  b- Z
第一種發酵是微生物發酵.例如麵包酸奶等等.那是發酵食品.需要佈菌讓微生物改變食物的原味
: J4 J  W. g. jTea For You 茶藝論壇
$ T0 D0 h6 y/ ]( |Tea For You 茶藝論壇第二種發酵是酵 ...
4 t) t. O, H! ~+ @! e9 j& }' T  ]9 y0 C  o/ g  y" T
tea for you$ X& e7 I7 K# D0 F% k1 Q* f5 Y
所有生物細胞都存有酵素 因為所有生化反應都需酵素的催化www.t4u.com.tw: R8 _8 D7 ^3 \$ M
發酵指的是微生物對於其環境基質的反應  利用這些基質做為能量來源  
. I3 s8 h0 O6 K6 btea,t4u為了利用這些能量  沒有牙齒的微生物  會分泌出酵素來分解基質  
) O! d& i" o! m/ h$ qwww.t4u.com.tw而它反應所生成的東西  如酒精  二氧化碳  多醣體  就可被利用tea,t4u" l) ]5 M- R/ c% \' w4 X+ w# e9 y
tea,t4u& e4 G) g! V, X3 [9 k0 b
至於ulumochi  兄所提第二種發酵  
2 ^# i3 v3 r% ?) L3 n: C0 m* ktea for you吃米飯 這是生物細胞內酵素的作用  是一種催化反應  只是酵素來源是唾液
4 A' A' n/ x; D6 _) W& s+ H" Iwww.t4u.com.tw茶本身的酵素當然能能進行催化反應  但是光靠茶本身酵素就能達到茶的"完全"發酵  這可能很難www.t4u.com.tw2 I. }5 z8 r( U5 R; Z0 \/ _6 V
tea for you" J" k1 W4 B. d* S# u
再強調一次   各種不同的茶  本來就有不同工序tea for you0 f6 o# e1 P" F1 y& d1 P( x
小弟是以微生物的觀點來看  為何會有白霜  或金花的出現Tea For You 茶藝論壇5 Z4 t) v# j; e
重點在於如何以科學的角度去看普洱茶轉換這件事www.t4u.com.tw2 e8 K# ~  c0 _! g$ r4 n
這些結論  小弟早就進行過相關實驗  因為這就是小弟本身的專長( H7 e1 x* L- b
提出來  只是讓大家分享
! [, M) q# z+ U0 W3 Z) CTea For You 茶藝論壇至於發酵和斯斯   到底有啥關係  我也不知道啦tea for you2 D% v$ w% v( T- _
tea,t4u& S: p  s# b8 r; m& {) M
[ 本帖最後由 mychen 於 2008-9-19 23:27 編輯 ]
作者: jihlong    時間: 2008-9-19 23:22

引用:
原帖由 sleeppig 於 2008-9-19 22:41 發表
' q% H; H1 N# k+ `+ Ctea for you
9 W+ c  n1 J" S. dtea,t4u$ r; [9 G  L( q; c
抱歉，新人舉手發問，
- h/ X# g5 b8 ]7 k想請教各位大大，若是新老茶放在一起陳放，www.t4u.com.tw) U2 t! ]& i) r) f" o
理想狀況當然是相互激發(也就是利用老茶做老，讓新茶加速陳化)，tea,t4u. X! \2 I' Z; q, j* E. @
但會不會有老茶反而沾染到新茶的味道，Tea For You 茶藝論壇4 |6 T; G1 m8 U0 P' d
反而讓老茶有了雜味？tea,t4u" s6 ?. f4 a) K  t
還是說，等 ...
! q2 S2 F7 R$ ^0 Y* wwww.t4u.com.tw以小弟的經驗這樣的方式跟分開存放來比,新茶的滋味會比較豐富
) U" k. V( ]& n. S# t( \tea,t4u老茶會感染些新味,剝散後醒一下茶悶雜味就會退去4 u- ?. N' l% l, k4 A; c# n6 E0 p$ @
不過前題是存放環境溼度不要太高www.t4u.com.tw# m! ^8 f5 [/ u
溼度高感染的綜合倉味比較難退(倉味並不等於黴味)tea for you# t1 H5 ?2 j! G) c$ E+ K* Q
但是轉化的情況會比較好tea,t4u  B6 M' D  Y) k. ^" s! }; M
兩難的題目
作者: jihlong    時間: 2008-9-19 23:28

引用:
原帖由 鎔陞玉璽 於 2008-9-19 22:28 發表 www.t4u.com.tw' m* c& x- ?. I( N9 c8 t

- b* _$ ~8 X8 ^* a9 e- a& Stea,t4u7 S" O: A- d' l! l4 I+ L2 e7 }) m9 [
jihlong大!
5 r' r; L# B+ [( U, y- G. P% g6 i& f5 itea for you      嘉義的大師手中老茶應該不少!
& f* V9 {% q, g, s. W6 V7 ~Tea For You 茶藝論壇      多走走應該有機會!
! g3 Z* o  d5 qtea,t4u      後學只想玩玩!拿泡老茶作引,看新茶是否會有加分效果!
0 o9 |3 F% O7 n. a% j& @4 j4 [      若有再找好菌母了!
$ U) n1 A/ j2 D: c" k" u7 a  g
嘿嘿~乾脆等你的報告後再來玩
作者: mychen    時間: 2008-9-19 23:36     標題: 回復 34樓 lee480318 的帖子

本來微生物就不光是普洱後發酵的唯一原因
# L  R" [: D" u3 d  F# Q4 Xtea for you制茶師父的種種手法是要提供良好的環境  讓茶本身  空氣 微生物  水份  共同作用tea,t4u: N- E. h/ ^5 D' f
每種茶本來就不同  本文提的是以普洱茶為例
2 i, B- o. b4 s& \+ `* r, P3 ewww.t4u.com.tw
) R5 ^0 f1 `' [, U9 f9 M/ d* N釵h其它種老茶  如老烏龍  會油滋滋的沒錯- t& C# }1 A* Z- K* _: Y3 Z7 y6 U
所以在製作過程手法上  會每隔一段時間拿出來培  也是怕茶劣化/ `& D! I. }! @9 W; D
也是怕茶吸到異味或霉化或 酸化
/ \* B8 p$ Y6 P* ytea,t4u因為微生物到處都是啦
作者: mychen    時間: 2008-9-19 23:41     標題: 回復 37樓 ulumochi 的帖子

舉鏡頭會長黴的例子  是要大家了解微生物無所不在tea for you; M5 r1 I& R6 z  e1 L
有很多生存在特異環境中的菌株
7 R( O+ p- x6 P) Awww.t4u.com.tw有些真菌  只需少少的水份  便有能力繁殖
1 ~8 P6 e& K, uwww.t4u.com.tw更厲害的是  可以分泌有機酸來腐蝕鏡片
% m$ b3 n' G$ Z2 d這在實驗室中常見
! v$ h5 C# d- ?; m# t, T1 _% Ztea,t4u所以在低水份環境下  微生物還是有能力繁殖甚至於分解環境中的基質tea,t4u. d" q6 J/ ]' ~; n* B# k
只是時間相較於水份充足的環境會較慢了吧
作者: mychen    時間: 2008-9-19 23:51     標題: 回復 39樓 ulumochi 的帖子

目前最新的研究顯示
+ X) o: \. {0 M' W, CTea For You 茶藝論壇岩石的風化與土壤的形成  都會和微生物有某種程度的關聯tea,t4u6 i. U: V0 k& Z& `& ^# M+ W
微生物分異營性 -吃有機營養的  及自營性-以光合作用或無機物為能量來源
: s* F3 }: y; x所以目前都已證實  除化學作用外  某些反應也與微生物有關
作者: 鎔陞玉璽    時間: 2008-9-20 03:40

引用:
原帖由 jihlong 於 2008-9-19 23:28 發表
7 {2 x0 |$ Z& s3 }tea,t4utea,t4u! o$ g) A9 G' f" p
嘿嘿~乾脆等你的報告後再來玩
tea,t4u, a. l1 O& R- z4 Z# e
沒問題! 到時候請您鑑飲是否有效!
作者: 鎔陞玉璽    時間: 2008-9-20 03:46


7 q6 t7 w# m+ z1 e2 U" ^: Zmychen大大,好知見!
' I' i7 H. B/ u, H4 a. Dtea,t4u(按太快了!)Tea For You 茶藝論壇( K2 `$ n. m, i9 S+ d; W2 a% y. n
後學順此請教問題.www.t4u.com.tw( s6 K0 I1 l2 I' ?3 n
前陣子天氣炎熱沖飲一些臺灣茶,tea for you0 g( b( ?0 j) |1 z7 f' {1 L/ n
茶菜倒在濾水筒(上層置茶餘,下層接洗茶水)tea for you+ B8 s6 Z$ l# m7 g. R* X9 ^) n
沒兩天,長霉,下層的水有阿摩尼亞味 !tea for you( r3 I" ?& j- R0 W+ J4 b+ m
後學見普洱茶,除非放置許多日會長霉外,洗茶水幾無見此情形!
: t9 W% `, g8 Q$ {% R( J8 Ttea,t4u這是何故?tea,t4u, R1 T6 ~2 d+ [" n- i: `1 P
謝謝!
, Z. x+ l% C( C; X# ttea,t4uwww.t4u.com.tw. l  N9 D8 k1 X9 A+ Y4 N0 X3 [
[ 本帖最後由 鎔陞玉璽 於 2008-9-20 04:03 編輯 ]

圖片附件: IMG_謝謝您的好知見,請喝茶!.jpg (2008-9-20 03:46, 24.66 KB) / 該附件被下載次數 5
http://www.t4u.com.tw/chat/attachment.php?aid=5650&k=f90aae79832dbd4c7796c20482148a78&t=1714605443

作者: 月色    時間: 2008-9-20 05:25

頂好帖
作者: liang252507    時間: 2008-9-20 11:52

所謂的"白霜"就是黑曲霉（aspergillus niger）嗎?∼讓普洱後發酵之結果與產物∼？6 V; ~9 D' {6 `3 J9 h
tea,t4u5 |) O1 j" e4 W" W# a
為目前世界公認安全可食用的。在食品工業生產及學術研究占有其重要地位。渥堆溼熱過程中，黑曲霉始終處於優勢地位，黑曲霉具有多種活性強大的酶素，可以分泌各種胞內胞外酶，包括：纖維素酶、澱粉酶、果膠酶、葡萄糖氧化酶、蛋白酶。可分解纖維素、澱粉、果膠、蛋白質，和可溶性化合物為單糖、氨基酸、水化果膠和可溶性碳水化合物，使茶葉內含有效成分易於滲出擴散，為增強茶湯的滋味和形成甘滑醇厚的品質奠定基礎，還能產生多種有機酸如：抗壞血酸、檸檬酸、葡萄糖酸、沒食子酸等。
作者: lee480318    時間: 2008-9-20 13:28

引用:
原帖由 liang252507 於 2008-9-19 20:03 發表
# S# |) k5 j; n% I8 J- x6 A3 ntea,t4u酵素是甚麼就是菌類所產生之代謝物,不同的菌類會代謝產生不同的酵素
8 P$ [6 J4 e+ d! O2 ]* J: f( uTea For You 茶藝論壇
/ X! W. _6 y; O9 o* {tea,t4u沒有菌類生長代謝,就不會有酵素
www.t4u.com.tw9 j# W1 r, M3 S( |
酵素有很多種www.t4u.com.tw, O4 L  ~6 R! e" A! `9 D1 f+ W6 J# I  u
但就茶論茶1 K5 Z* S. O. J; y
茶葉內的酵素是那一種?
( Z/ F) N6 F. B3 l, s6 ]tea,t4u殺青殺掉的是那一種?
. W! K' r! B) R; ctea,t4u讓茶葉能夠後發酵的是那一種?
( z* r' ~- `4 z$ U2 Ktea for you我想這早有定論,無須多辯( w- E; U' Z; c8 ^% z! n

  p6 @2 r/ [1 }; `4 \tea,t4u當然我也不否認微生物也有酵素.
作者: lee480318    時間: 2008-9-20 14:08

[quote]原帖由 mychen 於 2008-9-19 23:36 發表
! |1 s/ _, F7 ~www.t4u.com.tw本來微生物就不光是普洱後發酵的唯一原因
2 K  O0 g1 `% l8 o2 s: p2 P3 N+ {tea for you制茶師父的種種手法是要提供良好的環境  讓茶本身  空氣 微生物  水份  共同作用
  I3 B) V6 {/ b" r' Wtea,t4u每種茶本來就不同  本文提的是以普洱茶為例
- O/ Y) D- o4 `0 D; ptea for you...............................................................................................................................................tea,t4u! d- H9 S! n  x# O2 m5 v8 G: _
( _* u! ^: g6 a% M+ P2 B0 {+ A
.........本來微生物就不光是普洱後發酵的唯一原因............tea for you* G# t/ G; R! H* Y4 P7 l
還好兄也肯定這點,要不然小弟真會以為:
+ r- v, z) O2 r4 `5 Nwww.t4u.com.tw歷史學家總是用歷史的觀點看世界tea,t4u: O9 m. z3 o3 r+ v( a2 a. g9 [
哲學家總是用哲學理論看世界
) V. {) {, c( a) V# sTea For You 茶藝論壇微生物學家也是用微生物學來看世界Tea For You 茶藝論壇+ ^# I9 [$ W) Y2 b
" f6 S4 ~# l9 A( E- K
" a$ J$ E6 k6 Ptea for you! S) Q3 Y1 ^) ?" {, i' H; [! V% i, x) z
........制茶師父的種種手法是要提供良好的環境  讓茶本身  空氣 微生物  水份  共同作用.........
3 U2 w7 o3 s3 A; j: ^9 [6 ]
( S# }3 G' R0 n& q  I6 d0 ], Kwww.t4u.com.tw還有如兄2樓說的
) C! `0 G) q$ D4 ]0 q: Q2 {0 I; G) c: a5 R- O/ b8 n. @0 Z# w
...........在製作的過程中  製茶師傅利用各種不同的手法將原存於茶葉上的微生物加以保存然後靜待其發酵   轉化茶葉  造就各種不同的茶成品.............www.t4u.com.tw1 m7 G7 }- L1 O; K5 i5 l

. \$ a" d/ l" u: \, ^tea,t4u製茶師傅是否於制茶時就已經把微生物的作用考慮進去?(渥堆茶另當別論)
% I! U# e! ]1 F- f4 r. W- ]! NTea For You 茶藝論壇論壇內的製茶師傅及資深茶界前輩很多,製茶的事, 實在不容小弟這外行人多言tea,t4u( M! g6 m& ^3 C8 Y  Y* W
但很懷疑
' x9 g, Q; n# P, Iwww.t4u.com.twTea For You 茶藝論壇( b. X9 S% r( h3 ~$ a$ p3 S9 x9 q
..............每種茶本來就不同  本文提的是以普洱茶為例@)其它種老茶  
$ B# X* Y7 @( |4 I" Dwww.t4u.com.tw如老烏龍  會油滋滋的沒錯$ r# N, D9 T. e, @Tea For You 茶藝論壇- t% D5 t  }1 ]. p, H8 C$ r' H$ a
所以在製作過程手法上  會每隔一段時間拿出來培  也是怕茶劣化& C9 k5 ^7 W& qwww.t4u.com.tw" _. }1 m& v- q" C( q3 z$ a9 l
也是怕茶吸到異味或霉化或 酸化tea for you. b5 C8 [: h$ G8 Q$ Y" [- q
因為微生物到處都是啦....................................................................Tea For You 茶藝論壇% ]4 @# {3 f5 d" X/ a8 E

, ~+ y# }# x( T" a# `9 C+ T( Z) i! ntea for you小弟說的油滋滋的是老普洱茶不是烏龍茶
1 \9 V3 j0 K- M/ X! q# [& Xtea,t4u老普洱也有油滋滋的,論壇上很多照片可以為證tea,t4u+ Z& W/ n' \8 Y+ Z& F' @7 d) k- E
另外很多油滋滋老烏龍都是一路放到底的,沒重焙過,一樣陳化的很好.' O+ Q9 ?0 A# @$ \8 C% K
tea,t4u; C- N6 n! t  W) |$ g# O1 q
微生物的確到處都是,但不一定起作用.Tea For You 茶藝論壇0 t: b  D/ x9 }" n  O
Tea For You 茶藝論壇9 m* g1 O9 B; g4 ~
[ 本帖最後由 lee480318 於 2008-9-20 15:11 編輯 ]
作者: lee480318    時間: 2008-9-20 14:39

引用:
原帖由 mychen 於 2008-9-19 23:41 發表
9 G& [: h, Z* z/ Htea,t4u舉鏡頭會長黴的例子  是要大家了解微生物無所不在tea,t4u8 e& _4 F4 G+ P7 Y) @' t5 C* h, C$ L
有很多生存在特異環境中的菌株
& S, G2 k1 |7 z5 _+ [/ sTea For You 茶藝論壇有些真菌  只需少少的水份  便有能力繁殖www.t4u.com.tw2 ?2 e0 f9 K4 {5 D7 e1 o8 L
更厲害的是  可以分泌有機酸來腐蝕鏡片& U  ~( ^* y" U% r
這在實驗室中常見tea,t4u  S3 w5 }# n/ F7 e
所以在低水份環境下  微生物 ...
tea,t4u/ ]9 [) _) d& H  \8 i/ O% O( _
如果我們把兩條沾水後擰至半乾的抹布,www.t4u.com.tw' k/ l; k3 y- H6 C; R
一條放進一般的夾鍊袋,一條不放
. z- _% B! V# Q* H% bwww.t4u.com.tw然後兩條同時放進防潮箱,我想一週後結果會不一樣的www.t4u.com.tw( N0 J5 L( k  l
受潮的鏡頭,內部的溼度決不等同防潮箱,這很像夾鍊袋內的濕度也不等同防潮箱一樣
7 O/ X. w% h6 {* |! g. ?tea for you另外還可以用防潮箱的玻璃為證,不管內外我相信都不會發霉
: m0 |% l! [7 ]5 t
( ?* n5 \; ^+ L* N$ ttea for you微生物分泌的有機酸會腐蝕鏡片我相信,因為我的蛀牙就是這樣來的.
/ s: R% e$ Q- B% Dwww.t4u.com.tw
  b9 W) Y, o  d+ [( m$ Ktea,t4u不過這些都與普洱茶無關,還是就茶論茶
* \/ N, v0 w0 _; F9 T! r# B2 ~6 N! p2 Ftea,t4u兄可以把一些乾淨油亮的普洱茶,放進防潮箱內,(當然茶不能用夾鍊袋包)www.t4u.com.tw/ T: C9 y- Q1 y: }! i
長期觀茶,看它會不會長白霜,看它會不會繼續陳化.
4 |7 @( f+ c( D: d3 k# {3 E再看看有甚麼微生物能在茶內繁殖.
2 G6 _# W! k# S& ctea for youwww.t4u.com.tw9 W( ?; p$ t  T: [
最後小弟還是要再說一次...兄說的若只是針對白霜與金花的產生原因,小弟認為是很有價值的....tea for you6 j- W! ^+ k# K
0 k* ?, k- k" ]4 A% b
[ 本帖最後由 lee480318 於 2008-9-20 15:51 編輯 ]
作者: mychen    時間: 2008-9-20 22:44

舉個我曾經做過的有趣實驗www.t4u.com.tw. n9 J$ r2 j  w5 |9 r! C7 e& ^
tea,t4u3 f( `' I* [6 W
我曾經在 2003年 將四筒+1 共29片 1997年的7542 青餅做為我的研究對象 (當年很便宜的 加上有贊助者)Tea For You 茶藝論壇3 n  {6 U  c! z! u+ r
共分成三組  www.t4u.com.tw1 B0 m4 M  v) A' s
第一組為: 對照組 ( 7片未撥開)
9 C' S2 d0 a  e- i# t* M: stea for you第二組為: 迦碼射線照設組 (7片未撥開-3 千葛雷之劑量: 3 kGy)
9 _1 W, P5 g7 mtea,t4u第三組為: 迦碼射線照設組 (7片未撥開-20 千葛雷之劑量: 20 kGy)
9 \" B' P+ L) X3 B# ~  k1 f% Ytea,t4u第四組為: 迦碼射線處理後  將對照組的茶以 1:5之比例混合封存 (1片對照組+7片迦碼射線照設組, 都撥開混合)
3 J' {! b( h# ?& O/ r) e" F所有茶都以同樣條件存放
# t9 s& X9 O; _, _2 z. rTea For You 茶藝論壇(迦碼射線能將微生物甚至是細胞中的酵素都加以破壞)tea,t4u/ }$ n4 m# J9 X$ x% g( t  h2 p

4 U1 x$ ?7 m( Q; N. t' N3 A& otea for you2007 年底   將所有的茶樣取出觀察www.t4u.com.tw  w7 Q! T' p2 Z7 b9 I
發現很有趣的現象
8 g. x2 F3 C6 n1 Itea for you陳化的情況 1>4>2>3
+ S  u! s4 g3 D( P# i* ]5 Iwww.t4u.com.tw喝起來的口感 1>4>>2>>>>3  (3的茶喝起來得滋味比前兩者差很多)tea for you) p, u' ?$ T: u4 @. V
第三組與當年開始作實驗時幾乎一模一樣  
% H: U- n; y( m( {tea for youtea,t4u- T; U0 [  x4 P* x' c
當中的總微生物數tea,t4u! w/ a1 J; U, U, g- r$ o
2004 年 1>4>2=3 (3=0)
" I# o$ Y. F- J, s2 YTea For You 茶藝論壇2007 年 1=4>2=3  (3=0)tea for you9 A4 i$ m, y! Z  x2 z! |. ?0 Q6 X

8 ~7 i. F4 W, {8 @# fTea For You 茶藝論壇對於這個研究  我下的結論是
( x+ ]9 t* w; a  g5 {- I: t6 @! ctea,t4u當茶中的微生物受到抑制  有可能會影響普洱茶茶的轉變  微生物是普洱茶轉換的一個因子tea,t4u, k9 X, A1 {- i+ Y( U
除此之外  茶本身細胞內的酵素或是化學物質  也會因時間而發生各種化學反應tea,t4u" G; y5 a& H7 d$ g
當中的種種變化   是相當複雜的
- `8 c7 k6 I2 ~  J( d
7 b  `( O& o, T6 ftea for you這只是個人的小小研究
9 d% ]4 m4 X9 q% mTea For You 茶藝論壇為何做這研究  無它  剛好喜歡喝普洱茶  想用科學原理來解釋他的轉化原理
& d0 P8 s0 f( e9 m, a* g; S3 ^www.t4u.com.tw剛好有可以取得很多材料  又有這方面設備
9 C+ d1 t/ n6 f" i' Wtea for you所以就給它做下去啦   
) ^$ b- l. X2 p) q7 D7 [$ ewww.t4u.com.tw其實當年會有這想法  是喝過那個有紅茶末加入的73厚磚後得到的靈感www.t4u.com.tw9 ?2 D  {+ P+ W2 x
是想看看可否用不同方法 讓普洱茶更快陳化tea,t4u# n3 @0 b/ q* A% x( @" ~
想說如果用較年輕的茶  先將其中微生物除去   然後再接種來自老茶的益菌  會無會有好玩的結果出現
+ {5 Y+ {) @2 @: l3 Itea,t4u這個實驗我現在還在做
$ \' b/ Z3 w5 q$ l$ w+ Y" }tea,t4u也曾從不同年代的普洱茶中分離出個種菌株tea,t4u1 D  }% M7 A0 x& o) J+ q
至於要如何組合應用   還得好好想想tea,t4u+ |7 z# V3 {* H' N* ^( a' t# g
, @# U. H+ I6 ^8 \! z* t4 _% S
我個人覺的茶的製作是一種"工藝"Tea For You 茶藝論壇, M$ V* q8 h" H% s
我對製茶"工藝"的解釋是
2 ?8 J% M/ d8 a7 H5 W9 ^/ q( Etea,t4u利用各種咸熟的技巧與創新的巧思  配合不斷的實作與改良 開發出獨特而穩定的製程% k6 d8 d3 j6 D0 k3 [* r' K$ ?8 m; y
將原本生活中不可或缺的茶  提昇至藝術品的境界  Tea For You 茶藝論壇' ~$ F& d" u2 q# m' j8 R2 N  F
tea,t4u, \: Y# p3 T, a. ]! W
對於藝術   了解是最能品味的方法  科學  只是把某些條件具體化  方便大家去了解
5 @7 T8 f- o& n- {tea,t4utea for you/ @/ G' B6 i8 s
[ 本帖最後由 mychen 於 2008-9-20 22:57 編輯 ]
作者: liang252507    時間: 2008-9-20 23:35

普洱茶陳化成老茶的過程當中的種種變化   是相當複雜的
. T6 @# ]) C. a3 Kwww.t4u.com.tw
8 _) y, o  _, ?, V2 l, {tea,t4u而有白霜的普洱茶應該是屬於以"菌種"加速陳化"的普洱茶,有別於非常乾倉之普洱茶,也需"退倉"2 B4 `3 a# c# l- Z
% v+ t2 C9 i" s" O0 Q& O
雖然犧牲了一點茶質(加速陳化茶質轉變如預期設定,而非非常緩慢),但是時間節省了１０年,換得了滑順水甜易入口
作者: tz@    時間: 2008-9-21 18:57

這有2張圖  給大夥看看Tea For You 茶藝論壇3 d8 X- n* V( T* y) y+ _
第一圖是在六保茶上發現的
2 j9 T+ F$ v7 z6 k% Ntea for you不知可有茶友前輩  知道那是  啥"菌" 或 啥  "霉"% P! E% L9 a! v4 w0 N! Q
對人身體可有不良的反應?
9 e. c, J  S4 CTea For You 茶藝論壇
9 D7 b+ |/ m2 [8 x" \3 [9 o0 YTea For You 茶藝論壇[ 本帖最後由 tz@ 於 2008-9-21 22:03 編輯 ]

圖片附件: [這白點用放大鏡看像菇類] 白色菌2.JPG (2008-9-21 18:57, 19.84 KB) / 該附件被下載次數 30
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圖片附件: [這是茶餅夾層 外觀看起來很像上圖 但拍下後 放大看就差很多了 應該是黴菌的屍體] 黴斑.JPG (2008-9-21 18:57, 22.89 KB) / 該附件被下載次數 23
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圖片附件: 白色菌2-1.jpg (2008-9-21 22:03, 24.68 KB) / 該附件被下載次數 25
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作者: liang252507    時間: 2008-9-21 23:22

這不是白霜已經是菌班,且茶已經霉變黑掉且有點糜爛的感覺tea,t4u0 I* n5 J. g7 d; @7 U
甚麼菌難考,但是勸你不要喝
/ o' V3 `, Y: X/ nwww.t4u.com.twtea,t4u) P2 @6 L" n, Q# D6 s
下是有白霜之茶照片拍攝的有點太亮與反光

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作者: tz@    時間: 2008-9-21 23:48

請教  這圖中的白點也是菌斑嗎?

圖片附件: 白色菌2-1.jpg (2008-9-21 23:48, 24.68 KB) / 該附件被下載次數 25
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作者: tz@    時間: 2008-9-22 00:03

這圖的茶是03時由一些散塊裡挑出來的
, B" G& z' S6 q5 v  Z5 D一直丟在紙盒中和其他的存茶共處一室www.t4u.com.tw1 F0 I6 Y: d& N
5年過去了tea for you3 w3 ^* H! K2 ?+ N8 Q; D) c# p  q
還是斑斑白點
. o) t4 |" z5 B5 C- Ntea,t4u
# S; c4 U  \+ y/ N  M5 a6 \. btea,t4u茶友們買散塊時要注意
9 j7 S2 l" ]% x5 @% Dtea,t4u特別是拆得很細碎而茶體卻堅硬的散塊tea,t4u: w4 H* c: Q" Z$ Z  E

5 X9 c* n1 v  e+ z& y% ttea for you當年紙盒裡也放了一些其他茶的茶末Tea For You 茶藝論壇5 A7 L6 A$ F  O# {; s5 l
這些茶末都是整裡藏茶時掉出來的
6 l$ ~2 q$ L0 _+ v5 G' I2 ktea,t4u以新茶居多tea,t4u, F0 K6 d' W) {5 R2 n6 J. U, F4 F
目前這些茶末正常
6 m- Y8 v: o  ^& H並未出現類似圖中的菌斑tea,t4u4 Q: D( A9 x% Z' R( [
看來這些菌是沒有轉移到乾淨的茶末上

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作者: liang252507    時間: 2008-9-22 09:25

這團有點糜爛的而黏在一起感覺,當初應該是太濕且濕很久
" i& R; R- h5 `* |. lTea For You 茶藝論壇至於甚麼菌種導致我想除非培養分析,不然沒人敢確定
& r) N1 I+ t: j9 U  ftea,t4uwww.t4u.com.tw$ d0 T; A8 U! @
並未出現類似圖中的菌斑,看來這些菌是沒有轉移到乾淨的茶末上& A* k3 v* Y( _- ?* D  q
應該是環境夠乾,真心建議移掉吧
/ M( a( z% R- U* ~" vtea,t4u
7 A2 S8 q. t3 C) U/ M4 b' utea,t4u白霜感覺就像是茶罩上一塵薄霧,這是上限了,不要說斑點,如感覺是薄粉在茶上面就已經是有過濕了
作者: 透支    時間: 2009-1-10 12:47

麻烦前辈帮我看看我这饼是白霜还是发霉，另外茶如果张了白霜就不能喝了吗？
1 u/ C. ~& w( Q# }' Itea,t4u
6 }0 o' J& \, d( wTea For You 茶藝論壇

圖片附件: 98年中茶老&#26641;班章王4.JPG (2009-1-10 12:47, 31.44 KB) / 該附件被下載次數 34
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圖片附件: 98年中茶老&#26641;班章王5.JPG (2009-1-10 12:47, 47.57 KB) / 該附件被下載次數 38
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作者: jbws    時間: 2009-12-18 11:50

好文章謝謝分享增智慧
作者: 好喝茶    時間: 2010-1-26 16:26

看完眾前輩的文章!!tea for you6 Y# C+ e8 }4 g
發現普洱的水真的很深!!!!
( \6 w; H$ E- p6 Ktea for you早期還在建國南北路古董店找普洱時,Tea For You 茶藝論壇$ i. H% p9 X) ]  N2 T
幾乎每餅都有白霜!!
- b. c7 O) P! ~6 \" ?www.t4u.com.tw有些放到現在,白霜會退的,www.t4u.com.tw, u& W/ V! q' F+ x$ d+ u
反而出現香氣勒??



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