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標題: 舊生茶與舊熟茶 (2008年11月16日) [打印本頁]

作者: 浮雲 時間: 2009-5-19 02:33 標題: 舊生茶與舊熟茶 (2008年11月16日)

舊生茶與舊熟茶 (2008年11月16日)tea,t4u( V" u I* q$ j% o6 l* n, w( C
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　　前一篇【浮雲茶記】探討了舊熟茶（「紫天熟餅」）的口感變化，接下來的這一篇文章，主要是解答茶友餘下的提問：「年份久遠的普洱生茶和熟茶，差別在哪兒？兩者優勝的地方又是甚麼？為甚麼舊生茶價格這麼高？」! l& m/ r5 B- M6 }7 x# E; `

　　浮雲認為，要了解「舊生茶／舊熟茶」兩者之間的差別，那就必先要兩者都有實際的茶品在手，品茗與互相比較方可有所結論。因此，浮雲就挑選了1990年代初的生茶和熟茶來作一比較。關於1990年代初的舊生茶與舊熟茶，浮雲已寫了三篇【浮雲茶記】，茶友可以先閱讀過往文章：

．2008-07-12 【晚宴後的1990年代初7542】（關於「舊生茶」）
．2008-10-25 【有內飛內票1990年代初7542】（關於「舊生茶」）tea for you2 t" B) r6 i4 m$ G3 x
．2008-11-09 【1990年代初「紫天熟餅」8592】（關於「舊熟茶」）tea,t4u7 O Y! A, S0 s- C; z5 p4 @2 } d6 \6 k

【年份久遠的普洱生茶和熟茶，差別在哪兒？】tea,t4u9 V2 w; `, e: E+ H* v0 v3 o

　　很明顯，兩者的差別就在於口感上的差異。tea for you6 d# f' c2 l$ \, L

　　年份久遠的普洱生茶，經過十多年的陳化後，只要倉儲情況理想（例如：未入倉、乾倉或只要不太過份的濕倉），茶湯口感一般都會較「鮮爽、活潑、較有層次感，生津和回甘也較為明顯」，而且還帶有一種期待，因為它仍可以接續陳化下去幾十年，引人入勝；茶友每隔幾年泡一回，都會發現陳年生茶的茶湯味道，有進一步陳化醇和，而大喜之。

　　相反，由於熟茶的設計是為了快速銷售及消耗，做到「當天出廠，當天品飲」的市場效益。因此，熟茶的口感一開始基本上已經是被定格了。發酵程度恰到好處的熟茶，其實一開始就已經挺好喝的了，理論上根本沒有存放的必要，因為它是用來暫時代替「陳年生茶」的短期替代品（這處所指的「短期」，是相對於幾十年的陳化期而言；簡而言之，「短期」在此處指約 5 至 10 年）。

　　至於為何熟茶仍有進步的空間？浮雲認為是熟茶的堆味消退，或熟茶本身仍保留了少許生茶的成份，因該生茶部份陳化而有所進步（即：熟茶非十成發酵）；換句話說，如果是十成發酵的熟茶，相信陳化下去的空間幾乎是沒有的了（除了堆味的消退，感覺上是有所進步外）。
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　　發酵了的熟茶，即使經過十多年的存放（無論是那一種倉儲），變成了年份久遠的普洱熟茶，茶湯口感多半仍只是「更醇和、更甜美」，但仍欠缺舊生茶所給予的「活力」與「回甘」。所以，就算茶友把熟茶再多存幾年，就會發現它的變化與幾年之前的口味，不會有十分明顯的分野。因此，浮雲才建議茶友：「若準備存茶20年，還是存生茶，因為20年陳期的生茶茶湯口感變化，會來的生動與活潑。」4 ~- P. M) S/ Z/ z: |5 W& ]! O
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【兩者優勝的地方又是甚麼？】
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　　這是很實際的問題，那就是「茶質」與「格價」之間的平衡。誰不知「一九五零年代的紅印圓茶」很好喝！但喝一泡的成本卻很高。

　　由此得知，舊生茶的優勝之處是：它的茶湯表現出鮮爽、活潑、具層次感的生津和回甘，可惜，售價卻較高，品茗成本不輕（一開始自家藏省了錢，另作別論）。

　　另一方面，由於舊熟茶茶湯一般都欠缺生茶的「活力」與「回甘」（雖然仍有舊茶的「更醇和、更甜美」之氣息），因此，即使陳化的年期相同，舊熟茶的售價一般比舊生茶的售價便宜一半或以上，所以，品茗的成本也可以降低。從「紫天熟餅」與「一九九零年代初的7542」售價比較，就可以得知，同年期的舊熟茶比舊生茶便宜許多。
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【為甚麼舊生茶價格這麼高？】
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　　看到此處，茶友就會了解到為何舊生茶的價格會這麼高，就是因為舊生茶的茶湯之口感變化，是熟茶無法比擬的，而且這種自然陳化而來的茶湯變化，只有在「茶質好、製作好、儲存好」的情況下，經十多二十年後，方可以得到。

　　試問，即使是茶友自家藏的舊茶生，無論它當年是何等便宜，經過二十年的光陰陳化，即使茶商願意出高價收購，相信茶友也不輕易出售，因為已有二十年陳期的茶餅，它的價值再不是茶餅出廠時的價值，而是二十年的存放光陰與心機。所以，只要舊生茶表現出誘人的口感與茶湯表現，茶餅持有人就不輕易把它出售（除非出價高的令持有者心動）。所以，市場說：「普洱茶是可以喝的古董」，某程度上是正確的。tea for you; d+ V4 t. t& d; \/ d% W# |
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2008年11月16日書以中文tea,t4u1 a4 Y! D9 N5 I; k( p+ H) |
浮雲（中國香港）tea,t4u$ N+ p: _9 {8 k! l6 S  ?2 e1 J3 O
【浮雲藏茶．自家圖區】
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作者: TOMO 時間: 2009-5-19 02:55

拜讀浮雲大大的好文推

作者: 頑童 時間: 2009-5-19 03:16

看完浮雲兄分享的"舊生茶與舊熟茶"文章內容後....
弟心裏想....喝茶、收茶、藏茶的意義好像失去了些什麼....

tea,t4u- o$ e) K. [( `, B
[ 本帖最後由頑童於 2009-5-20 20:11 編輯 ]

作者: bigsino 時間: 2009-5-20 19:33

喜欢楼主的表述，想起一个对子：tea for you$ E" i5 V- V, u
纵使烟波轻似梦，横来淡墨浮如云。tea,t4u! a0 |7 k& g( A A5 K) D. `
送楼主品茗时玩玩。
小弟是初入普洱之门，喝熟藏生，还请多多指教。

作者: 波浪人生 時間: 2009-5-20 20:05

引用:

原帖由 bigsino 於 2009-5-20 19:33 發表 Tea For You 茶藝論壇$ ^6 J4 d$ H: N! K5 R7 t) x. B4 j
喜欢楼主的表述，想起一个对子：tea,t4u1 ~5 {; O$ N' x2 h
纵使烟波轻似梦，横来淡墨浮如云。
5 i9 b+ U& j' utea,t4u送楼主品茗时玩玩。% y* Z# X O* w
小弟是初入普洱之门，喝熟藏生，๢ ...

又在炒舊茶了喔，喝熟藏生?藏了生會變成熟嗎?香港仔那一套又出現了嗎

作者: 波浪人生 時間: 2009-5-20 20:07

引用:

原帖由浮雲於 2009-5-19 02:33 發表 www.t4u.com.tw  @  G# L9 T( @" \
舊生茶與舊熟茶 (2008年11月16日)tea,t4u1 C) S& P/ }* ]8 @/ ^
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4 B0 M5 x" i& l  K　　前一篇【浮雲茶記】探討了舊熟茶（「紫天熟餅」）的 ...

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又在鬼扯了。

作者: TOMO 時間: 2009-5-20 20:45

引用:

原帖由 波浪人生 於 2009-5-20 20:07 發表
2 `0 Z5 S3 J' g* f6 O$ T5 D3 wtea,t4utea,t4u, H; L9 Q; @3 V) Z
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又在鬼扯了。

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沒有你扯耶

作者: bigsino 時間: 2009-5-22 19:33

引用:

原帖由 波浪人生 於 2009-5-20 20:05 發表 www.t4u.com.tw, z5 s' ~( }; j
又在炒舊茶了喔，喝熟藏生?藏了生會變成熟嗎?香港仔那一套又出現了嗎

个人体会吧3 P! x2 @7 {6 J) h E
无视确实存在的偏执不能帮助你取得真正的进步5 ?% N6 M- F! a3 ^0 c* N( D `
我不是卖茶的无意理会商业上起伏
Tea For You 茶藝論壇2 U! I3 A; p! s4 O8 O
不要太执着于为什么世界本来存在线性和非线性2种思维
是什么有时更准确Tea For You 茶藝論壇" V: l: N6 g3 D0 Z$ e
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[ 本帖最後由 bigsino 於 2009-5-22 19:38 編輯 ]

作者: 波浪人生 時間: 2009-5-22 19:56

引用:

原帖由 bigsino 於 2009-5-22 19:33 發表 tea,t4u0 w1 g! V0 ]1 g# E: q) j
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3 c' n. j- w1 ^, c) C个人体会吧www.t4u.com.tw/ G1 t4 t9 H+ q+ N! M
无视确实存在的偏执不能帮助你取得真正的进步Tea For You 茶藝論壇6 g. b# {: ^& n4 M& {9 _% {
我不是卖茶的无意理会商业上起伏tea for you5 ~/ e4 C; s2 h5 a$ O6 G% h
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不要太执着于为 ...

真的嗎?你真以為我沒有準備就敢出現踢館嗎?tea,t4u$ y6 n* E, I/ ~+ }2 P0 b* w
你以為本人是個人体會嗎?我只要稍為說一下，就讓你們人仰馬翻

作者: 頑童 時間: 2009-5-23 00:57

引用:

原帖由 波浪人生 於 2009-5-22 19:56 發表 tea,t4u( ~4 j) r7 B! C) `( p
真的嗎?你真以為我沒有準備就敢出現踢館嗎?
' O, Z6 O( u* K9 Etea,t4u你以為本人是個人体會嗎?我只要稍為說一下，就讓你們人仰馬翻

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tea,t4u: k' u3 X' m) u
李兄...
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真能体會...就不用踢館了啊~~

作者: pzk252 時間: 2009-5-23 12:34

引用:

原帖由 波浪人生 於 2009-5-22 19:56 發表
9 s* {% g9 r1 \. x- j9 ^tea,t4u真的嗎?你真以為我沒有準備就敢出現踢館嗎?
6 P8 R4 `1 ~, i$ Stea,t4u你以為本人是個人体會嗎?我只要稍為說一下，就讓你們人仰馬翻

相信您是有料的,8 W) u, z5 p& Y! G2 I
期待您真能詳細分享你的立論基礎來服人,加惠茶友
而不是一再做這種自吹自擂空洞又佔板面的的挑釁言論.....

作者: bigsino 時間: 2009-5-24 20:43

引用:

原帖由 波浪人生 於 2009-5-22 19:56 發表 tea,t4u5 ~( |$ Z: E! g/ j! Y* ~* E
真的嗎?你真以為我沒有準備就敢出現踢館嗎?
5 J( c+ A' g! Y2 ]* ? u' Ktea,t4u你以為本人是個人体會嗎?我只要稍為說一下，就讓你們人仰馬翻

tea,t4u- I, z. h* m$ `7 X

呵呵破壞總是比建設容易我用正體這樣方便波浪兄看
近來多讀T4U ，發現波浪兄確為茶壇一“怪”，還沒異化到“傑”，我就自己的看法與兄談一談吧tea for you9 j( I( ~4 l" Y$ ?, E
首先，刻薄的語言不代表嚴謹的科學態度，相反寬容和博大更體現一個豐富和自信的內在。我相信兄在觀茶上是非常嚴謹的，但壁立千仞后是不是也該有容而大呢。
其次，我想對比一下你和石昆牧老師的工作方法（聲明，我無意牽扯其他任何人，但故事借用一下，石昆牧先生見而諒之，先謝過）。談到工作時，我們經常說：“現場有魔鬼。”石生是深入普洱現場的每一個細節，認真體察，多重參與，然後回到台灣岡山沉澱總結。而兄給我的印象是，簡言之，閉門造車，過高期望看一葉落而知天下秋。不能說石生沒有犯過錯，實際任何進步都是不斷摔跤的，我在其他BBS交流時，也請茶友把石生當做一大匠而非一大師來要求，不要人為神化，然後自己又去失望。
石生在大陸的BBS有過一段精彩對抗，有位名為茶本木的茶友也是對他非常不屑加不瞭解的，但二人確實對普洱都是非常瞭解和有心的人，二人對臺茶也有一小段交鋒，整個過程二人發表的觀點和經驗讓茶友們有所收穫，那應該是和而不同的君子之爭吧，這樣的交流才是大家樂見的。0 K5 G3 g) ]8 B6 }
最後，我形而上理解的茶，更多是種藝術而非科學，甚至大部份時候就是我個人的體會，非線性部份大於線性部份，並不需要那麼多爲什麽。
當然，這只是我粗淺的看法，不當處請兄海涵與指正。時光如白駒過隙祝兄有成！

作者: 波浪人生 時間: 2009-5-24 21:09

石頭喔：一樣，三問必倒。再強調一次：不用三問。跟外行人論茶，自貶身價。他的名言可多ㄟ，太陽味，低溫所以沒有殺掉霉，像這類的文字就証明了外行就是外行。
高溫殺青…這些只要一談，他馬上挫列但。

[ 本帖最後由波浪人生於 2009-5-24 21:15 編輯 ]

作者: 波浪人生 時間: 2009-5-24 21:17

有人不是在論殺青嗎?看看吧，殺青是啥呢?只有外行的人才會以溫度計的指數來論殺青高低溫，因為外行咩，沒辦法。

作者: 建宏 時間: 2009-5-24 21:32 標題: 回復 14樓波浪人生的帖子

撥浪大濕8 N8 g# C1 x, h
以目前看來.在這論壇上還未見您的支持者出現tea for you  r( H3 w* r4 Z: W
但見了很多反對你的茶友.可見你在這的言論並不受歡迎
建議可多註冊一些帳號供自己的櫻花部隊替自己加油一下www.t4u.com.tw3 t) n; ^( E1 V# S0 V0 v  f/ h
Tea For You 茶藝論壇0 N" B7 u4 ]% p. ~' E
因我實在無法替你說什麼好話...加油!www.t4u.com.tw# ~/ O3 d6 U4 ]* `' \% ]
" ~- v; ~: H: S" J
唉....替你喊了聲加油覺得心痛痛低....  tea,t4u: Z& ]. a' @# o  @, `5 q( c; V

阿.....會心痛可能是對自己的良心過不去

作者: bigsino 時間: 2009-5-24 23:32

引用:

原帖由 波浪人生 於 2009-5-24 21:09 發表
% d0 k' y, l8 @# Y: e1 e; Atea,t4u石頭喔：一樣，三問必倒。再強調一次：不用三問。跟外行人論茶，自貶身價。他的名言可多ㄟ，太陽味，低溫所以沒有殺掉霉，像這類的文字就証明了外行就是外行。Tea For You 茶藝論壇. F0 z8 o- |' x3 i# W2 n0 R9 G
高溫殺青…這些只要一談，他馬上挫列但。

Tea For You 茶藝論壇6 u Q5 u7 D4 P) l( S

有意思，大陆也有位逢“石”必反必不屑的人，论坛ID叫海浪，是昆明本地茶人。
太陽味，低溫所以沒有殺掉霉，也是海浪经常拿来当笑话说的。兄还是有个同类的。
另外，所有的王者都是独步天下的，如果兄自认为正在十年磨一剑的话，就不必需要什么樱花部队了，真正有成时响应者会如过江之鲫。
和普洱一样，天性浓烈者最值得期待，觉得兄品性也浓烈，姑且看看吧。Tea For You 茶藝論壇 T9 ]1 F6 y' T, M7 r4 V+ t7 u7 F
题外话了，只是觉得有趣，随便说说就过吧。
www.t4u.com.tw1 d+ E; R' i6 ]
[ 本帖最後由 bigsino 於 2009-5-25 00:08 編輯 ]

作者: don0922 時間: 2010-2-12 02:14

嗯我很仔細讀過以後Tea For You 茶藝論壇' e G" v0 p- l+ j2 S F7 x
不是很懂(正常 - -)
不過我大概知道
我那"相片樹枝茶"tea,t4u2 V- Q4 Y% G! M
應該推斷是熟茶
(可是看圖片,未泡之前茶葉顏色這麼深應該是舊生茶,可是實際泡剩下的茶葉是樹枝又很像舊熟茶ORZ.繼續鑽研中0.0)tea for you0 `' j! ]+ E% B5 }7 G% T

因為它無什麼味道上的變化(也許是我喝不出來),tea for you- v. B8 @% l1 }0 s. ?( s! Y" L9 B; t' U
曾跟朋友簡單買的一斤一千二普洱相比之下

就整個沒有香氣也不甜(朋友硬說是甘,但我覺得是甜- -)www.t4u.com.tw! R& ]2 d- C* O/ @# C) W* ~
(↑別笑我咩,當時25歲能買什麼印級----顫抖)

但是我說不上來的喜歡這個"相簿樹枝"的味道
我曾很小氣的跟長輩朋友一起飲"相簿樹枝"他門嘴巴也很愛嫌棄批評
(但他們跟我一樣只是普通的喝茶者,離玩家專家尚有好幾光年的距離遠)Tea For You 茶藝論壇/ V2 U2 ?! a4 C' ~3 }, g% M' H% r' ?+ ?

BUT
大家喝下茶以後都沉默了幾分鐘Tea For You 茶藝論壇- X; H3 q8 z* Y* S8 l+ D( d
tea for you/ o( m0 t) u! v+ @& j* }, z
可能在體會這茶的感覺吧
tea for you9 Q# Q8 W$ o( [5 c* {

這都只是我的猜測
也許等我在多爬爬文多喝喝茶tea,t4u5 @9 m9 l/ ]( n; A! P. T
會有不同的體認跟變化0.0...

看浮雲大大
文章行雲流水
感覺身邊都有茶香四溢囉^0^www.t4u.com.tw8 G3 u1 L2 S2 W; E! N
tea,t4u* H6 z6 y1 u0 i1 v1 D
[ 本帖最後由 don0922 於 2010-2-12 02:20 編輯 ]

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