標題: 金花菌培養(老鐵長金花？) [打印本頁]

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作者: oxbd    時間: 2010-3-29 11:25     標題: 金花菌培養(老鐵長金花？)

話說那日小弟聽過茯磗的好處，也喝過茯磗後，心生一計，把茯磗經過適當的處理之後，tea for you* R/ p  o, Z- y% `
把金花菌種在老鐵上。看來是成功了，只差用顯微鏡鑑定。tea,t4u1 F& X. u) a3 s
下一步，應該就是用普洱茶的生熟茶的散茶或是撥好的茶各一些來試試了，本想同步都各用一餅試試，但成本好像很高，
, D& j8 \, Q- {9 |8 K  |8 T. Gtea,t4u或許可以找找2009年便宜而且品質好的生餅來試試。
- p* i$ v; z+ M' s( P; `6 F0 Mtea,t4u
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作者: shm0627    時間: 2010-3-29 11:57

兄的研究，弟個人認為非常有意義
7 e/ Y7 k3 z8 F( W0 k" Itea,t4u普洱茶的陳放過程~
& ]! N( p! H5 [Tea For You 茶藝論壇有人認為主要是由時間、溫、濕度，促成茶的轉化~
6 ^% U9 ]8 U* N, Gtea,t4u但也有人認為「菌」在其中的影響巨大~tea,t4u0 N! ], @. i: K* i
若是後者，透過植菌(大量植菌，或正確植菌-植入正確菌種)
1 ]" f: i5 D1 ^; W5 {0 @3 x5 }3 ~應更多的掌握普洱茶的風味變化~
3 B+ R7 l8 T  Y/ Z0 P希望能有更多的分享

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作者: wkchang    時間: 2010-3-29 13:20

這個金花，弟還是只敢遠觀不敢入口，但有實驗精神就值得鼓勵！

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作者: 緣投明    時間: 2010-3-29 15:38

哇!  好可怕.

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作者: vincent6171    時間: 2010-3-29 16:12

很期待兄日後分享植菌與未植菌的同款茶品之品飲心得...

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作者: oxbd    時間: 2010-3-29 17:35

哈哈！！還是大家有沒有建議一餅便宜的生茶餅，讓我去買來做實驗呀？

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作者: 布魯斯    時間: 2010-3-29 23:37

引用:

原帖由 oxbd 於 2010-3-29 17:35 發表
! T' z* n6 A  ?# ]7 r* L- Uwww.t4u.com.tw哈哈！！還是大家有沒有建議一餅便宜的生茶餅，讓我去買來做實驗呀？

8 R1 [8 \/ U8 s6 r9 y2 X* Rtea,t4u
6 f+ c: E; I$ R  l# {' X2 j5 X. owww.t4u.com.tw版大，Tea For You 茶藝論壇# u3 L/ i$ }. g( C; Y/ \* r
商城裡有位大大正在優惠競標兩款茶餅喔
- c1 w% K  F" Y1 D# Cwww.t4u.com.tw您可參考看看

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作者: win    時間: 2010-3-29 23:51

根據我個人的經驗tea,t4u1 D/ v) Z( Q9 d$ n" w% {/ n
你這樣的實驗  D, a9 F( |: G$ ^; x
基本上..還是沒有多大的效果..不會(不完全)是你想像中的哪個效果www.t4u.com.tw) t; @. c0 X' B7 T
茶..質變..的過程..這只是開始
% e' z" l  ?& r4 P+ Owww.t4u.com.tw入倉..我可以把它稱為"廣義的" 質變
: T8 x' @7 |" }tea,t4u還有好幾個步驟..你還沒完成(至少退倉還沒有)tea,t4u8 G" s% n9 R8 k2 N, M7 K
入倉..還需要一個最不容易達到的參數..就是時間
( `- I0 `; U1 e' r2 v) Htea for you個人一點小小建議..你就當隨便聽聽..當作參考就好..呵...

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作者: oxbd    時間: 2010-3-30 00:00

引用:

原帖由 win 於 2010-3-29 23:51 發表 tea for you: |/ p  [* m8 C! h! H1 l% }& [
根據我個人的經驗Tea For You 茶藝論壇% E. v8 q+ p2 _5 \& |
你這樣的實驗Tea For You 茶藝論壇6 l  G% U* z/ A( [. G; `- ^" b
基本上..還是沒有多大的效果..不會(不完全)是你想像中的哪個效果tea,t4u& U- v' U0 n, F2 Y/ D
茶..質變..的過程..這只是開始Tea For You 茶藝論壇& G% k5 h9 |+ s! s9 Q! N7 ^) d
入倉..我可以把它稱為"廣義的" 質變
: D% T7 ?2 E; L2 [+ c( a0 ktea for you還有好幾個步驟..你還沒完成(至少退倉還沒有 ...

8 ]1 C3 Y+ ?& h$ Utea,t4u謝謝兄的建議，時間的因素，的確是沒完成的。
& a; d: \5 ~' K0 L  V% ?7 rTea For You 茶藝論壇不過小弟是這麼想的，小弟假設金花菌可以讓茶質變得更柔軟好喝的其中一個因素，若能在存放時，www.t4u.com.tw. N7 ~# k  a$ o- }
就養上金花菌，再經過時間的催化，那這樣子，比起倉存之後，不知名的變化，會令人更愉快，www.t4u.com.tw- E0 R, J1 [% W5 f+ J, n
當然，小弟一切只是假設，目前，我或許會把金花菌種在不同台茶做比較，也會選一餅本質就令人肯定的
! B1 ]. f% B- ^7 Z+ u/ rtea for you生餅，想辦法種菌，再做長期觀察比較，小弟只是做好玩的啦！！也許如此會有一些有趣的發現。

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作者: ulumochi    時間: 2010-3-30 16:59

請教一下您植菌期間的溼度(在培養皿中)是多少?

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作者: oxbd    時間: 2010-3-31 09:27

小弟沒用特定的儀器培養，所以溼度不知。要是還在讀研究所期間，小弟可能就會用食品級的培養箱下去做實驗。

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作者: 建達    時間: 2010-3-31 16:29

引用:

原帖由 oxbd 於 2010-3-30 00:00 發表 Tea For You 茶藝論壇% `7 Q% K& H& f# b* T( @+ Y
$ k" c. H6 B' a6 R
謝謝兄的建議，時間的因素，的確是沒完成的。tea for you0 B( n9 F+ Z) Z7 A* w
不過小弟是這麼想的，小弟假設金花菌可以讓茶質變得更柔軟好喝的其中一個因素，若能在存放時，
3 g/ \$ [; l+ F+ u9 Z; ~www.t4u.com.tw就養上金花菌，再經過時間的催化，那這樣子，比起倉存之後，不知名的 ...

www.t4u.com.tw2 {* @+ K* w  K; {( H$ \
tea for you% P* v5 c7 ^- A( \$ u+ O6 O
oxbd兄安好
+ _8 U8 A) E2 M* U" l: E) [& ITea For You 茶藝論壇tea,t4u! t( s+ }; I1 B  D- o
弟很欣賞oxbd兄的研究精神...    Tea For You 茶藝論壇+ g4 Q1 y. Z( g" H6 h
但不知該贊同.. 還是該提醒 ...Tea For You 茶藝論壇% H" M6 U  V' [' D
4 F- O9 i. h4 l, o; a) i
弟在02年與03年各收藏一批出廠已2年和3年的新茶品... 在05年的時候拆來享受並記錄茶品轉化的過程和味道是否是當初判斷的....  如手上陳茶的茶韻 .
# N3 V9 A) I4 q0 ]0 C5 X. kwww.t4u.com.tw2 i. f! k/ J7 J: R
當拆開後發現有一批有此菌但不是整批都有...  另一批沒有...  因是各拆兩件取12筒
7 D7 A% Q3 M, u2 v4 o/ q! ewww.t4u.com.tw每筒只拿上 中 下 三餅來看...  (數據只是參考) .
0 e) v# ~! c0 Ltea,t4u
( K( x2 }; p6 E( k8 utea for you事後請教過很多前輩也翻閱書籍 ... 其結果先不論好與壞 但它是自然現象...
$ u! }4 q7 D7 I. f( I0 `" I$ rwww.t4u.com.tw" J2 M9 F" z* E+ v) e( p% t
現在問題來了...   ( 菌種植種成功或已經有... ), {6 x2 Z' c6 H- q; f

, R! ?! m7 m8 E) k2 |如果說...oxbd兄此帖所討論與研究的結果是正面的... 那少了很多紛爭...(造福後人)真的是功德一件 .
6 q' s3 Y9 N8 v  P* d: x7 wwww.t4u.com.tw
7 S" f" Q6 _+ E5 stea for you但也因...oxbd兄此帖所討論的結果得到廣大的回響... 而沒有現實依據...試問...tea,t4u, V/ k8 M. S- X* x+ E# F, b$ n3 L
往後每餅新茶會不會都有此菌... 這才是弟為oxbd兄所擔心的問題...
: f# {4 }+ ?  u5 U/ j3 d  f' A7 ltea for you
' p0 a* W( @* n& D% y) w& _8 U5 etea,t4u對了oxbd兄...  弟在1樓裡第5.6張照片是出湯圖...0 Q+ Z4 s& Z9 m3 x# M$ W
能不能把原茶品和植入菌種過後的茶品分別...與弟分享...........................感恩

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作者: oxbd    時間: 2010-3-31 16:54

首先，我先簡單回答一下，我會研究此菌，只是好玩
- e; \6 o4 D* g5 H5 [5 KTea For You 茶藝論壇後來在查詢文獻時，發覺有些文獻/文章顯示，熟茶在內部會長金花菌，至於生餅，我是沒啥印象，
3 S/ C: Y4 N6 ~* D# b/ }  k0 @tea for you只能就我了解過的茯磗的生產方式做個推論，只要生長條件合適，其實都會長金花菌。
$ v# t2 U1 |; c8 l2 qTea For You 茶藝論壇
2 p# T' g$ X/ A! Z2 KTea For You 茶藝論壇後來的生餅會不會被種菌呢？這個問題，我無法回答，因為我不是茶廠，不過，就我的推論，茶廠應該
) E+ V& ~+ F2 S# y- owww.t4u.com.tw不至於會這麼厚工的植菌。目前這些都是只在小弟個人工作室的小小研究中。用微生物學的角度來說，
  P& z& U0 U' Z, Z, n* wtea,t4u只要有機會，每餅茶都曝露在許許多多的黴菌孢子池當中，只是看環境是否適合生長。
( U# {+ L& v) b- ?' hTea For You 茶藝論壇
+ k1 Y% B" i8 R4 X% |Tea For You 茶藝論壇說來有點不好意思，我用的茶品，其實是僕人兄賣我的1981陳年安鐵，我之所以一直沒有品嚐後的心得報告，其實是因為小弟只在老鐵上種菌成功，還沒用普洱茶餅做試驗，只要這星期內，材料和茶餅都到齊了，我想，就會進行用茶餅來試驗了，到是若是養成功，再送一些給大家品飲比較。
& I. L$ }0 O5 w! l) {8 ]/ Mwww.t4u.com.tw(小弟是覺得有長過菌的老鐵，口感上更潤，水更柔)tea,t4u& g- h4 D0 a& g$ C
小弟也想問問建達兄，您品飲過有長金花菌和沒長金花菌的茶，二者的比較，您的心得如何呢？
9 M, K* |5 ]1 s6 |& o' B1 ^  e3 PTea For You 茶藝論壇
+ f% M5 E/ I+ P' ~1 R1 ^" Bwww.t4u.com.tw[ 本帖最後由 oxbd 於 2010-3-31 16:57 編輯 ]

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作者: 建達    時間: 2010-3-31 18:53

感謝xobd兄的回覆. _+ @: N  l3 T" c+ }9 G5 P

6 V+ ]  Z0 N' jtea,t4u弟於12樓發帖..並無惡意希望沒影響到兄的研究樂趣....  現在推算02年購入的茶餅時間是在1999年的茶品上與陳年的千兩茶上面都均有發現此黃色菌種....
8 w8 r% H6 U5 y8 u6 ]tea for youTea For You 茶藝論壇- M% L) ]$ _8 d. K1 ^: u6 e; j
弟有事外出回來再繼續與xobd兄聊....  順便電話請教前輩....再來分享...........感恩

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作者: 茶學生阿祥    時間: 2010-3-31 20:50     標題: 回復 1樓 oxbd 的帖子

真是很棒的實驗!
, J1 n: j% Y: @" Y1 x: Otea for you這金花到底好不好就不知到了~tea,t4u# N1 d5 c" ~+ ]& P7 m: Q
有的人還是特別愛! Tea For You 茶藝論壇3 c# F- I# k0 v5 u' ^5 ~) u( B
+ g$ {; R! Y8 [& g* N" w+ V
以前，曾在普港倉洱裡面看過......

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作者: lee480318    時間: 2010-3-31 21:02

引用:

原帖由 oxbd 於 2010-3-31 16:54 發表
# H, R1 z+ y& H0 F7 t- T: mTea For You 茶藝論壇首先，我先簡單回答一下，我會研究此菌，只是好玩
) f: n' ^% C# T% }) w" `www.t4u.com.tw後來在查詢文獻時，發覺有些文獻/文章顯示，熟茶在內部會長金花菌，至於生餅，我是沒啥印象，www.t4u.com.tw5 O' G3 Q5 j7 z+ L  X
只能就我了解過的茯磗的生產方式做個推論，只要生長條件合適 ...

tea,t4u# G# }$ I4 [8 m' b/ M/ b5 Y
弟06年時買了一批05年的新茶tea for you+ M$ m5 o% A; }6 u# K
由於該茶乾燥未足乾,導致餅窩處長了金花 (還好只長金花 )4 f/ O. f& t/ e
品飲後也覺得長過金花的喝起來比較醇,甜,香,柔
5 h0 `. ?0 c. a$ k, X3 b! stea for youtea,t4u& i: ]. ]: J# Z8 @+ w( c! {
不過這是 "槍子兒打到難叫孔" 注系ㄟ
2 q, B+ C& A! a1 N& @! [( p; j4 TTea For You 茶藝論壇我想濕度是關鍵,只有剛好的濕度才能只長金花不長其他霉菌www.t4u.com.tw9 O5 t( O( Y7 S/ G) q

. N9 Y- D: n% T5 q4 HTea For You 茶藝論壇很佩服兄的實驗精神,期待您更進一部的實驗結果.

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作者: 茶學生阿祥    時間: 2010-3-31 21:42

引用:

原帖由 lee480318 於 2010-3-31 21:02 發表
8 R$ V5 F, D: R3 ~* rtea,t4utea for you; ~0 z* k" Y$ g* N$ |. v
弟06年時買了一批05年的新茶tea,t4u' X/ Z( t5 A$ {' ]- F7 h  F
由於該茶乾燥未足乾,導致餅窩處長了金花 (還好只長金花 )
1 B  p9 B) ]" ]$ ?  u1 I7 W. A. M, ctea for you品飲後也覺得長過金花的喝起來比較醇,甜,香,柔www.t4u.com.tw; R  S& J' l3 v8 Y' n% C

, U% h: C5 m( Z) p! ~不過這是 "槍子兒打到難叫孔" 注系ㄟwww.t4u.com.tw, K: ]% I# T- s6 P$ ?
我想濕度是關鍵,只有剛好的濕度 ...

tea,t4u- s( Z  J6 L6 Y! H1 S
tea,t4u; }; U" L* @% b( }5 D/ v& _6 D! _0 O
我也認為是濕度問題!www.t4u.com.tw) b+ ~: o$ ~" ]/ h1 o# g: ^
tea for you* V/ Y: B8 F) W5 `
另外，再加上溫度!

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作者: 建達    時間: 2010-3-31 23:27

引用:

原帖由 建達 於 2010-3-31 18:53 發表 tea,t4u7 H/ W, [, T6 O1 N
感謝xobd兄的回覆tea,t4u6 y4 H( _3 a/ [' Q) I! y

" x: }6 r9 z% V) L/ j弟於12樓發帖..並無惡意希望沒影響到兄的研究樂趣....  現在推算02年購入的茶餅時間是在1999年的茶品上與陳年的千兩茶上面都均有發現此黃色菌種....tea for you5 t2 Q& \' b0 e1 d* x
tea for you9 W7 K% A! O2 r. s* {6 t' R% r
弟有事外出回來再繼續與xobd兄聊....  順 ...

% s+ C: l  j! F: k4 n7 |tea,t4utea,t4u. b! |# \, ?  s# v+ Z  d; i. b/ Q
回覆13樓 oxbd 的帖子tea,t4u( r9 c  L' ?# }: `& e0 x! I

$ }6 m9 a" m! I/ D1. 雖說是05年拆開來體驗但還是很新無法與兄分享品飲心得... 但在08年的時候有再開出來看過... 茶表面沒再看見此菌... 但如果硬要說有什麼分別的話... 當時的印象是比沒有此菌的餅面要來的油亮...  ( 此點有記錄 ) ...
% @/ d7 u3 s* L9 ctea,t4utea for you5 i4 k- R$ |" q5 D
因回台...很多茶都還在大陸寄放在朋友的茶倉... 但年底或明年初會運回來... 到時候再寄茶樣與兄分享.. 彼此交流品飲心得 .
. F$ K3 c% A: {9 M) T: etea for you
7 ]( Q7 k7 U! a  B# ?Tea For You 茶藝論壇2 . 剛才也繞到朋友的茶莊和打了兩通電話請教前輩... 都被狠狠的斥喝... 上網談什麼金花菌植種問題... 並拿本 茶經 要我研讀就好 ...Tea For You 茶藝論壇2 u' q  P$ _9 t
因為金花菌種的植種已經有前輩们在做了... 弟也相信會有更好的文章與心得出來...tea for you! b3 N8 {) A5 l

% y" V! H: `7 K$ `tea,t4u對於茶弟已是沒什麼分別之人...  但因兄此帖讓弟在往後喝茶時會多一份心來留意有金花菌和沒金花菌的差異性...  www.t4u.com.tw6 ]- u6 e2 }$ ?8 H5 F

- `: C& s! \3 a' o+ dtea,t4u最後敬祝 實驗順利 ....................................................  

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作者: oxbd    時間: 2010-4-1 00:48

因為小弟無聊的實驗，還讓您被前輩斥了一頓，真是不好意思。
4 t+ R) T, m! k# {8 B! `tea for you不過古人說了，風水、文章、茶都是很主觀的，重要的是，喝到喜歡的喝到開心的。tea,t4u& E2 N( ], p8 ^0 b
金花菌的發花工序，會被益陽茶廠列為國家二級機密，主要還是他們克服了不讓其他菌生長，只長金花菌的技術。這也是小弟在嚐試的這塊，小弟學識淺薄，不知道還tea,t4u$ D* y4 c! F' ?0 |- s
有其他的前輩在研究，只是就自己的學識背景(食品+生技)的角度，去研究玩玩。www.t4u.com.tw+ h5 P! Y6 N% y4 O7 \
哪天要是在餅上也可以很均勻的長滿金花菌，那就是生活的樂趣 8 p- }5 |  b3 z4 v* j# X6 P
Anyway,只是好玩玩出來了，在版上跟大家分享，下一步，就是玩真的普洱茶餅了tea for you4 v/ B1 T  L# `* T; s8 ~
等待貴哥的貨。
$ U, a. m9 ]5 v! U; O1 MTea For You 茶藝論壇8 Z% O, i+ B5 \6 x& ^2 U
剛剛google了一下，發現一篇文章，是2001年大益的7542均勻的長滿金花菌，網址給大家參考
8 Y3 T! m) Y$ }" v$ whttp://tw.myblog.yahoo.com/tee-say/article?mid=7618&sc=1% y4 d# P: W8 o

! w$ i* p' q  d+ s" a$ ktea,t4u[ 本帖最後由 oxbd 於 2010-4-1 00:51 編輯 ]

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作者: 建達    時間: 2010-4-1 11:28

祝茶喜充滿.............................................  

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作者: 建達    時間: 2010-4-1 12:54

回覆第9樓 oxbd 的帖子
& e, c/ g- D: @2 D/ m* Jtea,t4u, s3 i; y7 ?  h+ f6 j! W
感謝兄提供網址參閱...
3 g7 ?/ [  B; Y$ t. k9 E$ k) E$ ZTea For You 茶藝論壇但忍不住要說一句... 丿開餅名不論... 這有點... ?
, d+ A$ D, X2 e- Z1 J* Ntea,t4utea for you3 p7 v& M$ H1 m, f8 R
不管在什麼時間或地點... 只要有商業行為之處...  弟都不便去評價什麼... 適己就好
" z5 M9 W1 Z4 w9 y( utea,t4u這也是弟在18樓... 以斥喝自諷..... 歡喜就好...  

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作者: shm0627    時間: 2010-4-1 14:17

大家常常在說：金花、白霜www.t4u.com.tw0 M8 y' ^2 D7 J0 K. U
金花、白霜應該都是菌
8 s8 E# d) r& ^tea,t4u而且是入倉普洱上很常出現的兩種菌
/ W% i  ~: D0 T0 F! {(或是說，兩種樣子的菌；不排除很多種菌，只是都是金色或白色)
/ t. b& i( ^5 N) q4 B. |tea,t4u菌叢在茶品發酵過程中的地位究竟是如何呢?
3 _  }0 ^0 J$ i( zwww.t4u.com.tw如果能控制菌叢的生長，對於茶品轉化的控制是不是更進了一步?tea,t4u, X+ }! I  B9 d( f
這個問題早就應該被研究很久了~~~tea,t4u) L: H2 w, ~; ?4 J& `/ \$ j
兄精神可嘉

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作者: liang252507    時間: 2010-4-1 14:41

小弟去年也曾經用港倉白霜餅取菌至約3年生餅還很成功,不過仔細瞧其實還很表面沒有深入整葉,而最終我還是不敢喝,tea,t4u0 n$ X& I. `2 O2 R% m& l: T, T
像我有一磚金花很多,我也不敢喝,就繼續留吧,至於繼續實驗,唉,了錢厚工就沒再玩了

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