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原帖由 Guest from 61.216.83.x 於 2010-3-12 01:44 發表
; e0 S: R) c6 d/ I% M" Q7 ^" G我要提出新見解！
# a. k( m# z( Z3 t本人主張以後要屏除「乾倉」、「濕倉」的區別，Tea For You 茶藝論壇* l( I$ ]& Q/ e0 m/ r
而改以「好倉」、「壞倉」來定義
. C& f* z/ _3 ~  Vwww.t4u.com.tw所謂「倉」，泛指放茶的地方
7 D4 D! [! T1 J" ?www.t4u.com.tw若僅以濕度和溫度來蓋括，顯然太膚淺
" Z" @# u& z5 x7 T/ c- _( n4 y* ptea for you同樣一間教室大的環境、同樣的溫、濕度tea,t4u, J+ d3 E$ S; ]
一 ...

  u4 j* P" S4 S- b9 c/ I$ @# B6 b兄您好tea,t4u& f" t; f1 }' w" m5 C  `
小弟想請問您,您所指之
3 B' U5 i0 K$ `, Itea for you[好]'[壞]倉如何界定分辨及判斷?
& ~0 Z  \  T, C/ I" O: Etea,t4u自存茶要如何放出好倉?Tea For You 茶藝論壇. c: B# q6 J8 `* R
好倉之內涵及要件為何?tea,t4u' L0 i2 R" [" B
感謝分享tea,t4u' v+ D1 G6 s8 n8 ]  s6 B
小弟個人認為,好與壞是非常不確定之語意概念,且是價值評斷後之結果,往往會因人而異,每個人認知之好壞無法標準化,往往欠缺放諸四海皆準之明確標準的

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兄您好：% A  V0 `4 X) S
同樣一款茶，因不同倉儲條件，影響其轉化甚巨。: c* |3 n  E! \
tea,t4u) [6 ?$ V1 w% d% n* a
小弟個人認為對於倉儲之探討的目的，www.t4u.com.tw3 H% ^; G- C4 y. [! u
主要在瞭解「倉儲條件」對「茶品轉化」之影響，或是依茶品現況反推判斷茶品之前可能經歷之倉儲，進而推演依茶品之現況以何種倉儲續放會轉化成何種風味。
# R4 \$ b% B6 V% L4 Y3 a; etea for you如果能夠集思廣益獲得相對精確的瞭解，心中自有定見，會更瞭解茶品現況風貌之原因，以及茶品依各種倉儲條件影響以後可能之風貌。5 b, k/ K8 S' F' v
如此，可依各人喜好，去選擇喜歡之茶品。或存放往自己喜歡方向轉化之茶品。
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至於影響茶品轉化之倉儲條件，可能有溫度、濕度、時間、空氣流通狀況、光照、茶品與空氣接觸狀況、有無異味相染.....等等。Tea For You 茶藝論壇4 Q% a& R2 ?3 |, k2 B# c
濕度之影響只是其中一個條件或因子，
% o  f1 A* E. U8 n# }9 utea,t4u而探討濕度的同時，檢視現有因濕度影響而有顯著差異的茶品，及常用以稱呼、區別不同濕度倉儲之名詞，必定會探討到所謂「純乾倉」、「乾倉」、「入倉（濕倉）」（又區分各種不同輕重程度），這些用詞未必都妥適精確，確是相沿慣用之用語。探討的過程，僅係探討「濕度」這個因子之影響，並以客觀上實際存在之茶品為佐說明。
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8 B) ?& |9 P9 Q% [4 Q! b( `. d8 Ctea,t4u這是事實之陳述及探討，而非好壞優劣之爭辯。tea,t4u0 T* `+ w& T! J% ]3 `1 f) T' `

2 |  o9 `* r5 H) i  ~( V0 ?: H) ITea For You 茶藝論壇每個人當然依其喜好去選擇其喜歡之茶品，本無對錯優劣之別，都應受到尊重。tea for you1 e3 M6 ]; i' S1 I
小弟也僅聊表一己陋見探討「濕度」對茶品之影響，及一些慣用名詞可能之含意，7 C$ ]9 D$ v  P  i0 z
「並未」以自己之好惡強稱怎樣的倉儲才是「好的」、「優的」。
% B$ o( S; ~5 y/ w% o+ Jwww.t4u.com.twwww.t4u.com.tw3 `# l; V  U- k* l+ o- F/ k. K) E# w) ~
兄可細爬舊文自知，故而小弟實搞不清楚兄帖文中指小弟「你憑什麼說你的倉是好倉~」所指為何？
. m/ i  @4 a" J( i8 ttea,t4u小弟有說怎樣的倉是好，怎樣的倉是壞，或是小弟的倉才是好的嗎？Tea For You 茶藝論壇7 [9 I' E# ~; N: p! {9 ]* l8 B. W6 E
似乎有言及「好壞倉」反是兄提及論述的。
( w4 `7 U! f" G. utea,t4u
; K) z: E: H1 R& ?2 F5 y3 j" t( B. ]( wwww.t4u.com.tw茶畢竟是花錢買的，每個人都希望自己的茶品是經歷過好倉，未來也存放在好倉，tea,t4u2 G- @- v: E0 [* }, G3 _' {2 c' d& a
兄所指區分「好倉」或「壞倉」，直接面臨到的，是何為「好倉」？定義、含意、條件、如何操作，Tea For You 茶藝論壇; G2 P4 s9 @. a" T  b4 K
否則容易流於空泛及各自表述，tea,t4u& \) x3 @6 S+ x* ?9 v
Tea For You 茶藝論壇& u: ^5 Q+ ~5 K( [) y
兄所舉例關於茶品之描述「我的茶入的是好倉，2008出場後就直接到我手上，放在我的藏茶室裡，跟許多乾淨無雜味的老茶住在一起，自然通風沒有刻意控制溫溼度，但不見光而且有墊高離壁來避濕，目前轉的很好~(下略五百字......)~~................等」8 ^: b( f+ V9 S# n# C
小弟是很認同的，但是上揭敘述並不單指「濕度」這個因子，而是把數個倉儲條件因子一併說明。
9 J1 P% v1 P  KTea For You 茶藝論壇Tea For You 茶藝論壇; O" l. l% I. J
小弟在本帖最主要是針對「濕度」的各眾多倉儲因子中之一來表示意見及看法。
& N! v4 i( T/ ?, S0 T; \9 J& x4 v您此部分所指，一下及於太多條件因子，很難一次精緻探討，除一部份關於濕度之探討外，其他的小弟不知與小弟前帖所言有何關連，亦不曉的小弟何處令兄似乎不悅。兄可告知小弟不當處，小弟自當改進。
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譬舉一例，此猶如在針對探討「火侯對調裡風味之影響」中，以管他火候不火侯，煮出來的菜「好吃」、「不好吃」最重要，煮菜還有食材、佐料、烹飪方式、地方風味......等等因子，怎可只論火侯？你憑什麼認為你的火侯控制好？？
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兄以為呢？

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兄您好:
- E/ n' e, j. s5 K8 XTea For You 茶藝論壇很抱歉,看來是小弟誤解您的意思...tea for you, G8 ?: n8 Q/ m6 z5 m) a: R
小弟不成熟的看法,請兄多多包涵.tea for you2 O, G) b2 j) B+ O2 \
小弟喜歡玩玩茶收收樣而已,談不上收藏.
0 ?% W" _/ E, k6 v1 C  RTea For You 茶藝論壇網上多元看法集思廣義是個難得的平台與珍貴的資源tea,t4u) I7 Q( b# n1 q2 o
期待兄暢所欲言,分享知見

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兄您好:
0 h/ }2 V# y/ d( P" J  [/ s! n& xTea For You 茶藝論壇小弟個人習普之路,就茶品倉儲部份,就是從獨好入倉,經輕倉及乾倉,後來鍾情於純乾倉(指未入倉且未曾受潮之茶品)倉儲之茶品tea,t4u" E& o4 g. c' [& O/ a& F" J
因為這樣,小弟自以為是的以為,能深刻的體認喜愛入倉茶品者之心境tea,t4u6 r  a2 U9 K* J& ]' ]
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會有這樣的轉變,除了一些貴人提點外,最主要的,當靜下來仔細喝茶時,就無法忽視飲茶過程中身體傳達出來的反應及訊息,
; X+ h8 i& o' g; ~7 h1 S小弟本身是滿嚴重的過敏體質,tea,t4u" g& b/ Q; ~7 n6 v6 B) v6 @
入倉茶相較下香滑濃甜的特色明顯,喜歡者眾tea for you- m. U, c/ a+ H4 `, \
但個人喝入倉茶品(尤其一開始仿效同事之久浸濃泡),立即而明顯的,就是程度不一之喉頭哽緊感'燥搔感'(小弟覺的有點像一張紙片貼在喉頭,吞不下也吐不出),Tea For You 茶藝論壇$ R& N( }% T, f8 d. V, N" J2 |
吞入後胸腹微微的悶窒,而且最明顯的,皮膚(尤其是大腿內側)會長出很多類似蚊子叮咬的疹子包包,數小時或隔夜就消失了,以前未喝茶並未有此情形....
4 Q; N& v6 n/ k' o+ O6 w( y4 x" Cwww.t4u.com.tw原則上入倉越重反應越明顯,越輕倉越輕微,未入倉的則少有此情形,
7 G( ?+ x4 B/ Z. f! Etea,t4u或許是命中註定之機緣到了,況且身體講話了,而且屢試不爽,加上體驗到一些未入倉/純乾倉茶品與時俱老的[清爽而醇厚]自然本味,只能痛苦的認輸認錯承認自己作了這些年的白工,散去原本建立在入倉茶品的體係與認知,也陸續散去了數年來轉戰各地的入倉茶品及備糧,從新再來,改投未入倉/純乾倉,從頭開始,從收樣'比較.......(哀,[放下執念]真是痛苦的過程)
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* Q; S1 E* w: A8 E1 V8 Rtea for you玩純乾有相當陳期老茶,最主要讓人難以負荷的就是傷荷包,而且茶品難尋,常常要用愛茶的誠意拜託感動茶主割愛...心境也看開了,留個樣比對罷了,根本無資力多買..
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/ O! x6 n% h; w/ h' @0 \9 r, ~$ lTea For You 茶藝論壇陳期不足的純乾七子常規茶品(以密植型茶園茶為主),最主要讓人難以負荷的,就是苦澀生利所帶來的胃及身體不適,沒辦法茶性使然,況且價格上也不便宜了....
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; E0 Y, _7 i  X( t: V; W, q' \8 Otea,t4u先求不傷身體,再求療效,
. F6 F1 N- ?) M+ |tea,t4u喬木古樹類似「在叢紅（熟）」的溫和綿密幽長的茶性，尤其在茶湯喝入體內後之餘醞綿長，又不致對身體產生太大負擔。換言之，是日常經得起常喝的茶。這個區塊很自然就吸引小弟的目光及注意,也正摸索學習中....tea,t4u! s+ J- C* _9 b; b6 O

0 p7 r5 T, K3 mtea for you有關倉儲,濕度部份,小弟原本要以:只要留意排除可能受潮或霉變(如有必要,適度以除溼設備防霉),臺灣(尤其中南部)氣候條件良好,大部份的家倉'自然倉都具不錯之濕度條件(對喜愛未入倉/純乾倉茶品之人)作結論,並與版內前輩分享......tea,t4u2 L. V* }% T# y& L% `4 [6 I' n1 k- u
但在討論過程中,似乎有些誤解及疑義,只能先打住了....Tea For You 茶藝論壇" _4 X: c$ j5 V
知兄難得到嘉義,小弟很是期待,特別提醒組長等兄到了要通知小弟,該日小弟忙到晚上7點多,又交待了組長後,就坐在家中等候睡著了,等到約12點,去電組長告以太晚了小弟不等了,才知兄9點多就到了....隔天兄就直接驅車南下,沒見到面真是可惜.....tea,t4u, D/ y8 x* n5 ~8 q# Y
兄有試過近幾年組長指導小弟一同南征北討之茶品tea,t4u* s; ~9 \1 P  Y3 c6 q/ Q; }
質地及倉儲還堪可將就將就吧....
8 A! s/ f( @; t2 b7 @* m' f1 @tea,t4u一路感謝兄分享知見,下回定要一起泡泡茶,tea for you7 Y# z7 m7 \; c7 i
祝兄好茶滿滿

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兄您好:
6 p. U' y" V& P9 Uwww.t4u.com.tw下為小弟個人看法tea for you( z; o# J5 U& a  \5 ?" i
茶品轉化的介質粗略的講就是空氣,轉化步調快慢最主要的影响因子還是濕度與溫度,故而讓茶品在不至受潮產生霉變的前提下,善用環境特性,適度調整茶品接觸之狀態及溫度濕度,最好讓茶品隨自然的環境生息,
% x$ }: R6 l6 y8 T% S  q+ Mtea,t4u換言之tea,t4u& F5 H# k& ]  E8 |
茶品接觸空氣狀態越充份,略高溫且濕度高一點,茶品轉化速度步調就快一點
; E- j* D; B  l5 hwww.t4u.com.tw反之,轉化步調則慢一點
- }: T* `! z. \& Htea,t4u轉化現狀不足的,就讓它跑快一點; g- N' r1 d; K# |/ V7 ~
轉化狀況成熟圓潤者,就讓它步調慢一點,甚至讓它停滯一下,維持茶品品飲的高峰期(達此程度的茶品實在不多,且每人認知不同)
% D2 I3 k, ?8 U' A7 `+ ]tea for you小弟認知的架構,簡單粗略概序如上
' C, w8 X" d% b至於,www.t4u.com.tw$ h4 q, w/ V5 I/ n
茶品接觸空氣程度之調整方式
- M, d5 _4 d. R$ e( w6 E: Atea,t4u如何配合環境自然特性適度調整溫度濕度
3 o0 _# \0 t- f$ y$ ^tea,t4u各有各的巧門,也應因時因地因環境條件因茶而制宜
) v' j) C4 c/ I- z0 f; h0 fTea For You 茶藝論壇原理大略不脫上述原則tea,t4u1 q3 P: ]! O9 l% Z( Q
其它兼顧一下常言之存茶五要
( O2 t, ]$ m7 v5 {% p$ UTea For You 茶藝論壇呵護茶品長大轉化,自然樂在其中Tea For You 茶藝論壇4 Y4 J( [9 e, C- \* |
故而
. p2 B" L& u# ]tea for you小弟個人作法,新茶不管用啥裝,會先緩和的讓茶品接觸空氣,待小弟認為茶品較穩定後,會讓茶品更均勻接觸空氣,並不會把茶封死死的: Q# }, F" D) V# h4 c3 k( u( B
已陳化熟成老茶則適度緩合陳化腳步,有時會適時封住,氣候條件適宜時,讓老茶透透氣tea for you$ h* W9 p6 a' w" \; n, J) {
用愛澆灌,很快就能拿捏到竅門的
8 n$ [9 x( s4 E: h; m+ a一己之見,兄參考參考
! t+ s, ]& l8 p2 ]tea,t4uTea For You 茶藝論壇, v, @: a6 `7 {; Y3 G, b3 l- b
另補充一點,上述係針對想要與時俱陳的未入倉茶品,是要喝的
. [( @: H5 X  |! |+ X: o: C如果要增值投資的,則維持頭面包裝的完整,可能比茶有無轉化好不好喝還重要,故不在上述討論之列
: @5 [  ?1 R: H; h5 jtea for youtea,t4u' D- G1 o2 N; E# N: ?
[ 本帖最後由 pzk252 於 2010-3-18 02:02 編輯 ]

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減兄您好:
" k7 t) Q$ g; htea,t4u請教兄,密植型茶園茶,野放茶,荒山茶,古樹茶,野生型(原生型)野生茶,之差異為何?兄如何分辨與判斷?有無具體且周知之標準樣板茶品?
5 n5 M3 t  A0 Ttea,t4u至於兄提供之茶樣[無紙],[03]及兄曾提及之[001],兄自己認為是何種茶樹生長型態,生態環境及條件為何?www.t4u.com.tw* p0 {! |* |, t; M0 z
小弟自兄之帖文中感受到兄成竹在胸,如可分享知見釐清,真可謂功德無量

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兄您好:* {8 q. N3 `0 ~, W& C
小弟應兄所請寄給兄試的茶樣,是有一定知名度及流通性之茶品,是小弟自己個人認知下,選作該時期類似茶品對照組的標準茶之一,tea,t4u  G8 t9 c& C- L- U2 N; U; @
因為是大家都有常見的茶,故而在對照的時後,及敘述過程中,有這個茶的人可以迅速對焦,特定了解小弟所述之對照茶品...
: `3 m0 o8 D4 G  }www.t4u.com.tw換言之,標榜該時期之該類茶品,可與之對照比較,比對照組優,至少有一定之品質,調性與對照組差異甚大,則取才用料之方向,就顯然異於對照組..
- n' X' N, ?! ?1 c) Ytea for you小弟個人的想法及操作方式大抵如上..tea,t4u8 M* V3 x( P+ y* Q7 |, r
另很抱歉,小弟迄今仍然不懂如何發圖,恐未能如兄所述,上傳兄所述之葉底照片,小弟儘快想辦法解決...www.t4u.com.tw" P0 K3 J1 d; n" a' j
另前述兄提供之茶樣[無紙],[03]及兄曾提及之[001],兄可分享自己認為是何種茶樹生長型態,生態環境及條件為何?
& S8 @$ G) ]+ f$ w: y5 Otea for you這茶樣小弟有喝到,可依兄之言仔細體會

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兄您好:tea,t4u: G, W# _8 U5 u, G: M
感謝您的指點，小弟會多多揣摩學習的，
- y) H2 q. R. q6 A. k# t- atea for you茶海無涯，小弟茶缘及體驗僅如皮毛+ ]9 q3 T: O5 g9 y
還望兄多加指點，tea,t4u! `! t8 _& F, o/ n" X
您指導小弟的部分，小弟會僅記在心，彼此共勉
- R8 S- s5 j" _2 U5 {  btea for you小弟真的很期待兄能夠具體的分享兄的知見tea,t4u. r8 B- }0 c" Y( z5 w; R" G
畢竟略顯簡略一字片語的敘述
% x1 |% X' ?& j# c; o4 j1 s$ eTea For You 茶藝論壇小弟悟性低，悟不出兄的玄中之意tea,t4u' @6 h  }( k6 o
懇請兄能明示，感謝!

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引用:

原帖由 減清香 於 2010-3-20 12:33 發表
9 m( T: D- H/ F  c  O% B1 ktea,t4u小弟只是認為喝茶除了喝的身心愉快外tea for you" ~" {* y. k3 _* r# r5 Q1 Q4 e6 v
還須多要求一點----您喝到這款茶的甚麼特質Tea For You 茶藝論壇( n: z" g; \7 W
否則一斤800的高山茶與一斤6000的梨山茶有何不同?tea,t4u' E' T6 V+ K2 {  I, p8 k2 F
先吃飯去也....

0 i  J+ \" d( P" A9 E( {7 gtea,t4u) d: t- L4 V: \" ]
兄所述小弟甚為認同
$ c0 F, e- @, \tea for you懇請兄可否具體的說明分享,7 i0 F& Z6 J6 \) `
您所述之特質為何?如何體驗分辨?
/ ^3 K9 X0 s6 O3 a% d+ cTea For You 茶藝論壇再祈請兄是否能分享說明,前述兄提供之茶樣[無紙],[03]及兄曾提及之[001],兄可分享自己認為是何種茶樹生長型態,生態環境及條件為何?- P6 h3 s" {4 s9 U3 y
這茶樣小弟有實際喝到,可依兄之寶貴心得仔細體會tea,t4u' Z+ e9 c6 m2 y5 S+ k
知見之分享,往往貴再過程體驗之分享,可讓人了解推導出結果之原因及過程
4 W! E! L+ R9 `# dwww.t4u.com.tw了解己身之問題後,吸收改正; k9 ^8 e& M6 T
過程體驗之分享,方見真修為,
& c6 y" p" d9 G! [5 f6 d% Utea,t4u祈請兄不吝分享, 嘉惠茶友

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減兄您好:" X4 s1 [  C" t0 V' X
不知兄是否能分享一下兄之沖泡條件(如煮水器,使用水,水溫,泡茶器種類,大小cc數,置茶量,浸泡時間等),或發訊告知
4 r/ S; B) s# }" c. d/ B感謝