lee480318

引用:

原帖由 銀生 於 2009-5-22 02:32 發表 : P0 o# o0 u, G, G% |# F
是否有微生物參與陳化作用.可能還要科學驗證.不過早期港倉茶味不復再卻也是事實.另有個問題想問諸位.為何退倉較好的茶無白霜.急速退倉的茶有白霜?白霜從何而來?難道跟微生物不相關.至於70年老茶無黃花.跟退倉較久不相 ...

& u3 O+ d$ B7 x5 E5 ~7 Ktea for you為何退倉較好的茶無白霜.急速退倉的茶有白霜?白霜從何而來?難道跟微生物不相關tea,t4u$ G2 U5 U( C. ], m( T$ E; d/ K
Tea For You 茶藝論壇* c' V6 R* Z7 C' C
以盜墓為業的人一定會遇到"屍變"的恐怖場景
# {3 R! x1 N) C& R. Ntea,t4u他們比較常看到的"屍變"種類,是在開棺後屍體馬上長出黑毛或白毛
# ~$ _9 e& J: Itea for you盜墓界的術語稱之為...."黑兇" "白兇",聽說"白兇"最為恐怖,常要人命.
0 ]' A% o+ s) t" Q6 P" \tea,t4u但依現代科學來看,這其實只是霉菌遇到空氣時快速的生長tea for you* ]# h6 y( k$ y

7 D; j0 `, `% f6 |tea,t4u同樣的茶剛出倉時,在箱內茶葉還有濕度時,就馬上打開通風是會很快的長出霉菌
3 g6 p8 t% t. u6 S' p9 p4 FTea For You 茶藝論壇等霉菌因為茶葉的濕度降低到無法生存時,就會死亡,白色霉菌就變成"白霜"
: ~7 n4 r2 S. B  }5 @tea for you黃色的變成"黃霜",只是黃霜少見,也有"黑霜" 只是茶也是黑的,所以看不到.tea,t4u0 [4 o3 y; s# Z/ @$ O; E
所以茶葉要退濕氣最好不要馬上打開茶箱, e+ v( d8 }8 I
應該先在乾燥處靜置一段時間,等濕氣自然退掉後在開箱會比較好tea,t4u+ ~# x( s3 h2 N7 O

lee480318

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原帖由 liang252507 於 2009-5-22 09:47 發表 tea,t4u/ F1 o& W* x6 b
U兄31.32樓說的剛好,,沒有水菌不會有作用,所以普洱轉化需適當濕度,不然你把普洱放在乾燥箱開到極乾,我絕對有把握過了10年還是滇青青磅磅,過了20年還是滇青青磅磅過了30年還是滇青青磅磅,
, t: y. r" |3 U1 k$ b, A3 p- @6 r2 M/ m7 u& x
這就證明不是氧化造成普洱 ...

0 w6 P$ t6 k% O& k: c* E  N7 M. `tea,t4u黃兄...青磅磅只是一個形容詞,並不代表完全沒有轉化tea,t4u9 n, |5 D# N& ?5 e. O% m
不然為何大家要花大錢買那些老乾倉茶,買新餅來喝不就得了
; S2 X/ E; i& gwww.t4u.com.tw乾倉老茶也是有它很迷人的地方呢.
6 u- B- h7 E9 K* Ptea for you
1 }: o" ^1 j" w& NTea For You 茶藝論壇泡菜.醬油.臭豆腐.柬國臭魚醬死亡魚蟹........Tea For You 茶藝論壇1 U  ]4 o) W2 R) `2 `
有誰會去做這種口味的茶?tea for you5 r8 }) Y" X; s' w, d7 m: ]
做出了....要賣給誰?

liang252507

只是比喻,菌是無所不在,菌是無所不能的,如放20年後還青磅磅,那存茶有何意義?
7 v: ~3 Q( z4 `5 }$ D9 KTea For You 茶藝論壇tea for you/ P1 H6 W8 @( x2 A! R
而菌種分析培養是行的只看有沒有很多人做研究,像idiot兄提的那中興大學(俺母校)論文可以參考看看,tea for you& J( p# b! g+ D% |2 e2 v& A
比如菌可以把無甚麼滋味的黃豆轉化為香烹烹的醬油夠神奇吧,比普洱轉化更神奇,而牛樟芝菌可以把蕃薯粉或黃豆生長轉化為芳香酯類,夠神奇吧

lee480318

引用:

原帖由 素還真 於 2009-5-22 08:25 發表
2 y5 f, ^0 K! U: pTea For You 茶藝論壇tea,t4u: w3 H  [. C9 s

0 A7 v; f' n- L) `7 gtea,t4utea,t4u; O2 H  S  _6 ]% J
發酵的食品
3 ?+ ^' {/ z. Etea,t4u除了參與物必須要素外tea,t4u5 a, ^  P' R* q/ \6 D  `# C, u
環境因子控制才是成功要件
: W' x5 t( m  W/ |: O. n2 r8 ptea for you光.....溫度....濕度...空氣....

, n4 q5 j* ~' j5 D6 O3 T認同....... www.t4u.com.tw. ^- g+ s( ^0 Z# V
雖說發酵食品的發酵不等同於茶的陳化Tea For You 茶藝論壇9 E/ _+ F8 j7 }/ j
但相同的都需要很多條件共同作用才行tea for you! ^0 A! Y7 V/ d5 a
不能執一個點來當整個面的.
4 F5 p9 Z" R% \9 H, ?1 ~' Iwww.t4u.com.twTea For You 茶藝論壇; z, f5 O0 d9 P
比如說.....Tea For You 茶藝論壇/ }& Y' L1 g0 M; \. G3 r; a& W
小弟年過五十,依然身手姣健手腳乾淨,髮不蒼蒼齒不搖,年年過溪不滴鞋tea for you* s$ @6 E; X% X' p
於是有人拿我做研究.....發現我皮膚上有些細菌tea for you7 e* {. d" _! _/ e, P) P. p8 M4 ]
因此就斷定小弟就是得益於這些細菌才得保持健壯的.
% F" v9 {3 n; K% f5 \  a  x5 Gtea,t4u這....這.....是說不過去的.tea,t4u. ?* S6 @: D- d

6 W3 Y! N7 I9 K7 [$ ], LTea For You 茶藝論壇[ 本帖最後由 lee480318 於 2009-5-22 17:07 編輯 ]

lee480318

引用:

原帖由 liang252507 於 2009-5-22 16:52 發表
# L& y0 b9 n; y6 e; d) K  vtea,t4u只是比喻,菌是無所不在,菌是無所不能的,如放20年後還青磅磅,那存茶有何意義?tea for you3 }. w' f# d. ?( ]; C( L8 L/ H
tea for you2 b" R! Z" B  h5 f; }% P  i5 y+ O* i
而菌種分析培養是行的只看有沒有很多人做研究,像idiot兄提的那中興大學(俺母校)論文可以參考看看,
4 @5 I; m; t" f+ k比如菌可以把無甚麼滋味的黃豆轉化 ...

3 a) g+ x0 i! t# F" p/ B/ O" qwww.t4u.com.tw這要喝過才會知道有沒有意義tea for you% _" o3 r% b9 o: v
很多人會花大錢買這種茶品嚐絕不是沒原因的www.t4u.com.tw/ a5 j* H( ~# n+ H8 g+ f3 u  Y$ A

小胖

引用:

原帖由 idiot 於 2009-5-22 10:06 發表 tea,t4u0 l& H$ P: Z0 u# v' _

5 B0 {' L. S* l8 Z: }* vtea,t4utea for you0 O' z2 z% E' U( F% G! ]9 u
陳錦樹老師的學生的???
# e. m% @4 s; q& Q( R4 Jtea,t4utea,t4u: y  v; @' ]+ Z9 v1 B
改良式發酵普洱茶官能品質之影響 。
7 Z" _8 X, f, f! G. Xtea,t4u
# W+ q* G, E1 w3 T6 S+ Oandtea,t4u# e& u. C% ^! D' l" {4 U! K  p
www.t4u.com.tw# j/ t0 U( A# @; U0 J9 f
改良式醱酵對普洱茶機能性成分之影響 。
3 U# G0 N9 F) K8 d3 L; G" F) itea,t4u
4 w, W, X# @* m& T+ c3 @tea for youTea For You 茶藝論壇( T$ T. o' m9 B! j% }
區老師的學生有篇* j6 b5 z2 ?, z2 Y( d
" {0 g3 i- O4 U
不同貯存年份、製程及沖泡方法之普洱茶品質的探討 。

Tea For You 茶藝論壇+ j5 Y  R4 F6 q, }
我說的不是這一篇，
2 |2 |5 ^/ ?& j+ @tea,t4u那個研究主要是探討在不同溫溼度的環境下－－－各種菌類的繁殖競爭情況，
; S- ~* c. _( E找出害菌與益菌生存優勢的臨界條件，tea,t4u6 E# t8 Z# Z, D1 v$ q. `: r
進而在倉儲時調控溫溼度範圍－－－可以較快速轉化出港倉味又可以抑制有害菌的生長，
. ^& Y1 X: X* J! D& c/ utea for you但不是恆溫恆濕的控制方式．

建宏

李兄怎知黑兇.白兇.有看鬼吹燈系列產物?
9 f0 {, q" \; [* N: ywww.t4u.com.tw
/ |# x4 @- o3 p- |4 P  E! y& |Tea For You 茶藝論壇另普洱的白霜通常會讓人看的霧煞煞低
  J' n4 a7 R9 F- |/ j1 l  stea for you大至上分霉和霜.tea for you) }9 u( D. O8 h1 X) ~

! `( d; B2 s  o3 u+ P- M% I+ etea for you霉有毛.用放大鏡看一根根的直立或像棉絮.棉球般圓或橢圓形一粒粒.可容易用刷子刷掉
7 Z7 B/ S$ i/ w1 t3 Uwww.t4u.com.tw
/ v- n- ]7 T, _4 [) e2 xtea,t4u霜無毛.像樹皮菌衣.放大鏡下看起來像披著一層豬網膜.膜中不規則小洞.小孔.大多是圓型
+ f) P, X' x9 ^; u' Otea,t4u不容易用刷子刷掉
% C- S$ C4 f  p0 T' Lwww.t4u.com.tw
  S2 i2 {% v2 M" Kwww.t4u.com.tw霉易掉易退.霜不易掉.也不易退.
! c9 Q1 `0 C* X% vtea for you霜要去掉常須梅雨季節過後吸過水氣.經過夏季的熱一悶.到秋天時開始轉涼天氣乾燥霜會退些.

lee480318

也許已經有人篩選出特定的菌種,也做出研究成果了
) e* j- _, W4 TTea For You 茶藝論壇但是有對照組嗎?tea,t4u2 u" _( ^% ?4 v2 _+ U
tea for you6 e" W+ V9 |9 y" a# K! l( i- I( P
比如說........在相同的環境與濕度下..........
1 q# K: O. E5 f% r7 ^www.t4u.com.tw一個有植菌,一個沒植菌
7 I/ M9 G, {; T3 j! dtea,t4u這樣才能確定茶的轉化真的是靠特定的細菌的
' ?1 E  A9 e8 R; ?* i! _而...水,空氣,溫度..........等....對茶葉的陳化完全沒有任何作用的
* o6 d# N5 E$ t8 ~. c1 p; {www.t4u.com.tw這樣的研究才具說服性.
6 {: h3 s% Z. `: ^, H! X( vTea For You 茶藝論壇
# W8 F. \% s1 G0 Ktea,t4u再說....市售的茶都是從一般茶倉出來的,沒有一片是從實驗室出來的
0 }  g, R/ h0 l  D+ H7 K/ {( \: m- F# etea,t4u細菌的來源都是從空氣中來的,是沒經過任何篩選的.
. Y8 Q( c0 [% I+ O3 ]www.t4u.com.tw而空氣中都是些甚麼細菌.........應該不會是酵母菌.......等...益生菌吧!

lee480318

引用:

原帖由 建宏 於 2009-5-22 17:21 發表 tea,t4u: s6 A  V! {) Y( t6 G  d
李兄怎知黑兇.白兇.有看鬼吹燈系列產物?
% V+ Y6 D+ H" R* L; ^8 l" N" c; a
另普洱的白霜通常會讓人看的霧煞煞低
0 z6 }9 D/ h8 S& |tea,t4u大至上分霉和霜.www.t4u.com.tw$ r" |* Z1 a2 Y' g0 D

/ o! O! u. K6 |5 ^3 n$ f$ ?" F霉有毛.用放大鏡看一根根的直立或像棉絮.棉球般圓或橢圓形一粒粒.可容易用刷子刷掉
! l5 H) V/ |0 m" s! O: ~www.t4u.com.tw
! s# \: k8 g* vtea for you霜無毛.像樹皮菌衣.放大鏡 ...

! v( b! X$ ~* ~/ [2 N0 S- q6 {www.t4u.com.tw 鬼吹燈還真好看呢........ tea for you2 v7 E( S1 A3 S% M
不過偶還是有參考一些考古學家的記錄片啦.
# o$ f# Y6 ]' S/ b; a  hTea For You 茶藝論壇
! v) d( ]' z8 L5 i9 w9 D; s. JTea For You 茶藝論壇白霜......也有此一說........
4 k& i, g; q" ?, H& j$ vwww.t4u.com.tw是茶葉上的保護模(臘質),隨著時間而分解成白霜的樣子.
* @4 o- |" q! `tea,t4u也有說是脢的作用,但真相如何小弟也不知道.tea,t4u9 n1 M! o$ k5 K% F" Y$ d
tea,t4u  H7 z  {6 X- O) _) q
但弟於51樓所說的 "黑兇" "白兇" 原理是真的Tea For You 茶藝論壇! T  d4 {; Y4 p# G# M# v
除了小弟外還有嘉和堂鄭兄也都經驗過.tea,t4u' c% [4 l# T) |% o6 C9 d
tea,t4u& W: t; O- ]  S" [1 ]
還有.....您說的退霜方法小弟很認同,值得學習,謝謝! www.t4u.com.tw; V8 e5 X" O  s) X% T4 u' ]2 S
tea for you% i7 _3 j" t" s( t, l5 J+ ~1 j
[ 本帖最後由 lee480318 於 2009-5-22 17:44 編輯 ]

liang252507

應該是生長於雲南的大葉茶環境那兒本來就有許多種菌種,,而滇青後來再配合合宜的倉儲...水,空氣,溫度...等....再對茶葉做發酵轉換或曰陳化,而成為迷人的普洱陳茶,
/ x/ P3 q* V) r) ptea,t4u
+ }4 n$ `* H- e$ ]8 h9 Q7 X& ttea,t4u唉,本人目前也持續在培養菌種偶爾又會冒出不明菌株,以一般人財力人力實在無法做更深入鑑定,送食科所鑑定一株菌就要好幾萬