lee480318

引用:

原帖由 銀生 於 2009-5-22 02:32 發表
, b8 g9 k9 I1 e$ Atea,t4u是否有微生物參與陳化作用.可能還要科學驗證.不過早期港倉茶味不復再卻也是事實.另有個問題想問諸位.為何退倉較好的茶無白霜.急速退倉的茶有白霜?白霜從何而來?難道跟微生物不相關.至於70年老茶無黃花.跟退倉較久不相 ...

tea for you" R- {' y4 ^; n" ?: G& }* I
為何退倉較好的茶無白霜.急速退倉的茶有白霜?白霜從何而來?難道跟微生物不相關www.t4u.com.tw' Y' h2 T- h4 T- U, _$ r4 Z/ ]

; n% B0 @1 d  q& |# n& W0 ctea,t4u以盜墓為業的人一定會遇到"屍變"的恐怖場景
8 o# A- d# M. g1 M0 Q! y2 }! k他們比較常看到的"屍變"種類,是在開棺後屍體馬上長出黑毛或白毛
& ?) e: L. g* B$ y3 Ktea for you盜墓界的術語稱之為...."黑兇" "白兇",聽說"白兇"最為恐怖,常要人命.
% `! @; Y# s1 a但依現代科學來看,這其實只是霉菌遇到空氣時快速的生長
6 e$ U% h; l: n3 dtea,t4u tea for you4 z4 K" |$ |- a% I
同樣的茶剛出倉時,在箱內茶葉還有濕度時,就馬上打開通風是會很快的長出霉菌
% |8 B$ z& Y0 S) U& Otea for you等霉菌因為茶葉的濕度降低到無法生存時,就會死亡,白色霉菌就變成"白霜"
- C6 G% C/ ?9 I4 g! LTea For You 茶藝論壇黃色的變成"黃霜",只是黃霜少見,也有"黑霜" 只是茶也是黑的,所以看不到.
6 q* K7 @4 [  j& S3 A3 Uwww.t4u.com.tw所以茶葉要退濕氣最好不要馬上打開茶箱tea,t4u2 E0 L- M6 P# a3 P0 U
應該先在乾燥處靜置一段時間,等濕氣自然退掉後在開箱會比較好tea for you* P! L* Z/ s, u2 |

lee480318

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原帖由 liang252507 於 2009-5-22 09:47 發表 www.t4u.com.tw+ P% z7 a7 \( I% J8 |1 Q
U兄31.32樓說的剛好,,沒有水菌不會有作用,所以普洱轉化需適當濕度,不然你把普洱放在乾燥箱開到極乾,我絕對有把握過了10年還是滇青青磅磅,過了20年還是滇青青磅磅過了30年還是滇青青磅磅,www.t4u.com.tw' a7 T( d- ]6 M

" x4 n$ N8 n* @6 p/ I這就證明不是氧化造成普洱 ...

tea,t4u" K, w" C% G2 N0 r& L' G0 f
黃兄...青磅磅只是一個形容詞,並不代表完全沒有轉化
7 e; W2 \% a8 F+ h; S" t  Iwww.t4u.com.tw不然為何大家要花大錢買那些老乾倉茶,買新餅來喝不就得了Tea For You 茶藝論壇1 W% T* l0 q7 |) F/ ~; Y6 f' i
乾倉老茶也是有它很迷人的地方呢.
7 Q+ O# {% c4 ~; Y* ^1 Bwww.t4u.com.tw
+ Y1 ^7 q: _" `5 F& X8 N; ptea,t4u泡菜.醬油.臭豆腐.柬國臭魚醬死亡魚蟹........
. t- n& i: Z, ]0 qtea,t4u有誰會去做這種口味的茶?$ a/ b+ ?1 m9 r8 J6 y- [
做出了....要賣給誰?

liang252507

只是比喻,菌是無所不在,菌是無所不能的,如放20年後還青磅磅,那存茶有何意義?$ p4 m  K8 h& v0 b( K) w

6 U- L0 |- ]" I. [9 H  q, \# swww.t4u.com.tw而菌種分析培養是行的只看有沒有很多人做研究,像idiot兄提的那中興大學(俺母校)論文可以參考看看,
1 Y2 D; o1 O! m: g: N' ~tea,t4u比如菌可以把無甚麼滋味的黃豆轉化為香烹烹的醬油夠神奇吧,比普洱轉化更神奇,而牛樟芝菌可以把蕃薯粉或黃豆生長轉化為芳香酯類,夠神奇吧

lee480318

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原帖由 素還真 於 2009-5-22 08:25 發表
  P; p( L1 l3 b" H; l+ @tea for youwww.t4u.com.tw/ z  M3 R+ V. S: m; G

5 R& P5 V" d  R
" M# m! \3 [- R7 z9 CTea For You 茶藝論壇發酵的食品
1 Z# v: [* l% wTea For You 茶藝論壇除了參與物必須要素外
* Y  Q, [4 n/ ]9 s+ ctea,t4u環境因子控制才是成功要件tea for you) e1 {% B9 z, b+ [
光.....溫度....濕度...空氣....

/ Y5 {# `% I- Owww.t4u.com.tw認同.......
% z% ~( W) t3 m; p& gtea,t4u雖說發酵食品的發酵不等同於茶的陳化) K8 L, f! n; }/ y/ A  A, c
但相同的都需要很多條件共同作用才行
. i. i; C& U6 v5 n, |tea,t4u不能執一個點來當整個面的.
& v9 q2 b$ o7 S8 D5 \) Mtea for you
' T4 L/ [8 C5 t. ~. L4 I8 ?) {9 a4 ]www.t4u.com.tw比如說.....
5 d4 i5 P' Y, Z" |9 R1 `Tea For You 茶藝論壇小弟年過五十,依然身手姣健手腳乾淨,髮不蒼蒼齒不搖,年年過溪不滴鞋
8 f" n+ }% U; DTea For You 茶藝論壇於是有人拿我做研究.....發現我皮膚上有些細菌
6 n3 A+ p" T2 f, g+ j- ntea for you因此就斷定小弟就是得益於這些細菌才得保持健壯的.6 _+ ^0 z/ h$ @
這....這.....是說不過去的.
# y! ]! V1 ?$ x' \Tea For You 茶藝論壇
& R5 l; h1 D4 ?4 |9 y4 |% utea,t4u[ 本帖最後由 lee480318 於 2009-5-22 17:07 編輯 ]

lee480318

引用:

原帖由 liang252507 於 2009-5-22 16:52 發表 tea for you' ?+ q; o: H( U) [4 |; g1 t6 U
只是比喻,菌是無所不在,菌是無所不能的,如放20年後還青磅磅,那存茶有何意義?
# ?5 i; ?- _* ^5 g: jtea,t4utea,t4u5 m% c7 \, i/ F( |
而菌種分析培養是行的只看有沒有很多人做研究,像idiot兄提的那中興大學(俺母校)論文可以參考看看,
  P1 S' o7 v( X* n0 \" |* dtea,t4u比如菌可以把無甚麼滋味的黃豆轉化 ...

tea,t4u; \- `0 I1 D1 [" K
這要喝過才會知道有沒有意義tea,t4u# g7 T# [+ ?9 S3 R5 J8 a
很多人會花大錢買這種茶品嚐絕不是沒原因的tea,t4u$ t( I1 _9 z0 N3 \& r) d3 n* q

小胖

引用:

原帖由 idiot 於 2009-5-22 10:06 發表
3 e' i2 }! @7 [) Q; s7 ktea for youtea,t4u# [& z% \6 }  \! K# T! y6 T
www.t4u.com.tw! X* x0 [' x% j4 h6 a* Z- O
陳錦樹老師的學生的???tea,t4u- Q- I, m: j- ]7 _' Y

7 U& f, H7 v/ M/ kTea For You 茶藝論壇改良式發酵普洱茶官能品質之影響 。 : }2 |& G! V. H8 ~- A4 d3 {# N
www.t4u.com.tw" F# A3 i+ Q; H& g/ P& c: _
andtea,t4u. T" J. U' r1 M

$ |9 q% z3 n1 f" R/ o! x! p* n5 z改良式醱酵對普洱茶機能性成分之影響 。 www.t4u.com.tw! x( z9 N% |) q# W; u( O. \* E

3 b( E/ W7 ~! \  X& B- S: W+ |! D
7 I' }# v7 p0 `3 j! Ytea,t4u區老師的學生有篇
/ E, O5 j0 K! U& G& V" ~; Jtea,t4u
0 Y: m5 ~( o5 a; ^Tea For You 茶藝論壇不同貯存年份、製程及沖泡方法之普洱茶品質的探討 。

* T* V0 _: S2 o( c7 E, K) {7 Utea,t4u我說的不是這一篇，( f- G/ v1 H* m1 E3 c9 M
那個研究主要是探討在不同溫溼度的環境下－－－各種菌類的繁殖競爭情況，tea for you$ T% C6 M: x; @/ n* k
找出害菌與益菌生存優勢的臨界條件，tea for you! c" w  w& ]) d) g
進而在倉儲時調控溫溼度範圍－－－可以較快速轉化出港倉味又可以抑制有害菌的生長，tea,t4u3 ~+ k. }4 ~( U4 T/ }/ @2 x
但不是恆溫恆濕的控制方式．

建宏

李兄怎知黑兇.白兇.有看鬼吹燈系列產物?
) {0 ]0 ?  I( mwww.t4u.com.tw- p% _, T/ f1 P5 {
另普洱的白霜通常會讓人看的霧煞煞低Tea For You 茶藝論壇4 c; u; P4 H8 D8 g9 P
大至上分霉和霜.Tea For You 茶藝論壇" q0 a6 B" K7 ?9 J- @! F9 K3 h  y
tea for you& Z8 w- }* V( Q9 \! R+ `
霉有毛.用放大鏡看一根根的直立或像棉絮.棉球般圓或橢圓形一粒粒.可容易用刷子刷掉tea for you+ H2 ~3 v% z/ O8 ^4 @$ V

2 d  R; `8 q! y9 o" D9 iwww.t4u.com.tw霜無毛.像樹皮菌衣.放大鏡下看起來像披著一層豬網膜.膜中不規則小洞.小孔.大多是圓型
3 O1 L5 w) h- I0 ztea,t4u不容易用刷子刷掉( s! L" I1 N- w
tea,t4u" w: a7 M- D& f
霉易掉易退.霜不易掉.也不易退.% {0 T! {& o, E) J
霜要去掉常須梅雨季節過後吸過水氣.經過夏季的熱一悶.到秋天時開始轉涼天氣乾燥霜會退些.

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也許已經有人篩選出特定的菌種,也做出研究成果了tea,t4u+ Q' U7 j' [7 U+ P6 G) ^! `5 N  ^: L: k& O
但是有對照組嗎?Tea For You 茶藝論壇8 Y2 d0 l: F1 o7 Y# u
www.t4u.com.tw5 B. F% v5 n& e
比如說........在相同的環境與濕度下..........1 f- U) G3 y" L( G1 _( i
一個有植菌,一個沒植菌
' S1 b- |) `) I/ e1 K0 n& ?0 [www.t4u.com.tw這樣才能確定茶的轉化真的是靠特定的細菌的* ?9 y5 Q9 F9 C6 P* K4 h5 D) F  Q
而...水,空氣,溫度..........等....對茶葉的陳化完全沒有任何作用的
; p: j5 V- W- T  C# WTea For You 茶藝論壇這樣的研究才具說服性.
! Q# m8 |2 y& `$ }% vwww.t4u.com.tw
7 c& S7 J4 N# J) Z/ K/ ^3 D. L  t5 P: b再說....市售的茶都是從一般茶倉出來的,沒有一片是從實驗室出來的
4 F( I  i2 P6 W$ v! t+ m( x+ H$ gtea,t4u細菌的來源都是從空氣中來的,是沒經過任何篩選的.  Y; N' o2 z0 p# t1 }
而空氣中都是些甚麼細菌.........應該不會是酵母菌.......等...益生菌吧!

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引用:

原帖由 建宏 於 2009-5-22 17:21 發表 www.t4u.com.tw$ D& E4 W- b9 @" m- d
李兄怎知黑兇.白兇.有看鬼吹燈系列產物?
* z0 j* c4 E/ Rwww.t4u.com.twTea For You 茶藝論壇0 y0 D' e+ t4 c0 ?. ]4 N
另普洱的白霜通常會讓人看的霧煞煞低
, U  p" w* `: Utea,t4u大至上分霉和霜.
4 ^' ]; `: `+ M/ Q$ ^8 Mwww.t4u.com.tw
# h0 Z9 u4 r) [5 I5 w4 Ptea for you霉有毛.用放大鏡看一根根的直立或像棉絮.棉球般圓或橢圓形一粒粒.可容易用刷子刷掉tea,t4u2 G9 e" K+ N4 `$ A1 z8 A) F, W
tea,t4u& X0 @( {2 w3 C5 @  M0 c
霜無毛.像樹皮菌衣.放大鏡 ...

Tea For You 茶藝論壇& y$ u# g/ Z( U2 x  y+ M1 r
鬼吹燈還真好看呢........
! A5 r- h* I# C$ B7 ?; L不過偶還是有參考一些考古學家的記錄片啦.
7 X7 U9 ^% Y% \" H$ S: r. q2 N- u3 ~8 \5 z# f! D! l$ ~9 X
白霜......也有此一說........
6 v. |, t( L7 y. Y* h$ c5 Utea,t4u是茶葉上的保護模(臘質),隨著時間而分解成白霜的樣子.
5 z/ p0 d  c! T- ~tea,t4u也有說是脢的作用,但真相如何小弟也不知道.tea,t4u/ Z( @$ ^9 d, U& o+ \4 ^! R
tea for you" c1 ]* ]) X8 H: ?! ~- s5 a: F
但弟於51樓所說的 "黑兇" "白兇" 原理是真的tea,t4u' h% w  j+ n3 [3 T* g
除了小弟外還有嘉和堂鄭兄也都經驗過.Tea For You 茶藝論壇+ \+ M' n8 w$ r* s  S" |

1 Y' k1 ?7 q1 S' M9 _- ftea,t4u還有.....您說的退霜方法小弟很認同,值得學習,謝謝! tea for you& Z% J9 L7 [$ y- r1 b6 W; q( Q

& u9 j. V" A8 `2 w* }tea,t4u[ 本帖最後由 lee480318 於 2009-5-22 17:44 編輯 ]

liang252507

應該是生長於雲南的大葉茶環境那兒本來就有許多種菌種,,而滇青後來再配合合宜的倉儲...水,空氣,溫度...等....再對茶葉做發酵轉換或曰陳化,而成為迷人的普洱陳茶,Tea For You 茶藝論壇% |! Y7 i$ x  t3 O$ `
tea,t4u! Z( ]# n7 Q# B: i, h" z
唉,本人目前也持續在培養菌種偶爾又會冒出不明菌株,以一般人財力人力實在無法做更深入鑑定,送食科所鑑定一株菌就要好幾萬