翕哱艸堂

引用:

原帖由 jihlong: e" n) i. u0 v1 Y  V# B
於 2008-6-25 00:24 發表
: u) s, ~) V# x6 [4 N7 NTea For You 茶藝論壇還有蒸青以後直接放布袋揉一揉就壓成餅了www.t4u.com.tw' _1 ?  e$ ^# N# F; q- V+ l7 d
6 R$ I4 O5 h. b/ O. B, L那個揉布袋的應該也是關鍵人物 ...

1 u6 d4 X- h/ W2 bTea For You 茶藝論壇看了這一段，tea,t4u( N5 D! q/ ~* j0 k  Q
以為是傳統進壓茶的壓製加工作法，tea,t4u* [; |' J- e+ {
將毛茶依底茶、梭邊、窩尖、抓尖，蒸軟後，tea,t4u; n: G: D9 A9 b! [% i1 i
倒入布袋，稍微揉一下收口，然後壓餅的作法。tea for you2 L9 m, J. ~. b/ F7 E

& R+ r3 N- v7 N9 M8 xtea,t4u可兄又說：
) l/ I8 z. y* q4 w$ CTea For You 茶藝論壇

引用:

原帖由 jihlong
* b8 S6 [( x8 K4 k於 2008-6-25 19:29 發表 [url=redirect.php?goto=findpost&pid=4715&ptid=484][/url]tea for you+ `7 a3 r/ q: h" u5 D
老大說寧洱那邊沒有毛茶的工序tea for you* U# ?# ^5 X; |* d
都是樹上直接摘然後萎凋,發酵,直接蒸,殺青後團揉壓成餅
4 ]1 N! V; L7 q2 ]& o( ]tea,t4u送到工廠仍然是鮮葉狀態

4 y( ~- O- a1 m2 ~5 iwww.t4u.com.tw tea,t4u, ^7 r" U0 N* x
那又推翻了小弟所述的上一段文獻上的傳統作法！！tea for you" S0 ?' P, u8 A& h# E2 Z- F
tea,t4u5 K; E, i8 Z" F9 s& I
小弟還有一疑問，
6 k2 @+ o7 t3 A7 R1 @, ]% U5 Dtea,t4u蒸菁殺青後馬上團揉壓餅（蒸青以後直接放布袋揉一揉就壓成餅了）
$ t+ T, I/ `1 s, P( [( m: Ltea for you沒有經過乾燥的工序，是不是會造成茶葉嚴重紅變？？

翕哱艸堂

引用:

原帖由 jihlong 於 2008-6-25 18:37 發表
8 u+ F8 I& c! i) Mtea for you一開始他們也是用台灣炒青的方式,可是發現炒青後布袋怎麼扭都沒辦法成餅
9 k& d, a/ R4 C2 S+ y& C3 Ntea for you: N/ v3 c0 T7 e: A+ T9 \' J( M$ y5 o; {6 H2 ]7 K* {& G) E. A最後只好還是使用當地的辦法用蒸青的方式 ...

7 v7 `; e+ a+ W& z3 ]+ [& ^tea for you這一段話，總是想問些什麼，tea for you% e( x! x. v. y5 x! |) K
但卻想不出要問什麼！！
& b3 z9 i, P# M& Z$ [tea for youtea,t4u% W; J$ U" G$ T" `: ?# S) Q
或許真得了老年癡呆症。

lin146

還是不懂 ...  還請指教
) A- n6 t' ?! _: Z2 {, hwww.t4u.com.tw
% W5 q6 r! f; u# P( E5 E+ pwww.t4u.com.tw(生葉)殺青 後須經過--> 揉捻成條(毛茶)  --> 置冷(曬晾) --> 蒸餅 --> 壓茶 tea,t4u: `2 J2 W8 g$ a% A, ~7 F: F
* i( M# _8 S) w2 _* `2 v) v1 n
如果依  jihlon兄 所言 則 " 殺青(蒸青) " 後 跳過 " 揉捻 "  與 " 置冷(曬晾) " 兩個製程 .  88年會有這種現象小弟認為不合理 .
) C. |" _4 V2 d; W2 [! g# Stea,t4u並且從餅面上看 .此茶是有經過揉捻成條狀的 .
- A; ~- m  H% L) A! |$ Ftea,t4u
8 h: h1 `* f" T3 X所以 . 小弟還是認為 您老大所記憶的製程應該有所跳開 .  應該不是 " 蒸青" 而是 " 蒸餅 "  .
2 H5 o6 S" u" v1 Swww.t4u.com.tw而之前的  殺青 --> 揉捻-->  置冷  應該沒注意到或在它處完成而沒看到 .
# i; V& I% \, a8 a/ ptea for youtea,t4u! m" o9 ~7 t& |5 W
小弟沒懷疑此茶的年代 . 茶質 . 真假 ... 只是在製程上提出不解之處 . 請 兄勿誤解小弟的動機喔.

茶海

引用:

原帖由 jihlong 於 2008-6-25 19:29 發表 tea,t4u) G' Z* r/ R7 K5 f# q
不是,這我有很清楚的問老大tea,t4u- ^" m* l, c% [& h( W- B" U
老大說寧洱那邊沒有毛茶的工序
# g  {; J; `. F  X8 L- k" JTea For You 茶藝論壇都是樹上直接摘然後萎凋,發酵,直接蒸,殺青後團揉壓成餅tea,t4u0 z( }( ~+ k! \- _# n) N7 i
送到工廠仍然是鮮葉狀態

Tea For You 茶藝論壇- t) b0 Z, n2 j9 x+ Y5 ]/ J: H& m% L
但不知.....真醇雅的製作工序....亦如此或其他................

jihlong

請翻回去看第一頁,小弟一開始就說過這茶没經過毛茶階段
# V& f8 K4 a/ y% }tea,t4u老大以前是專業製茶師(現在是台灣茶葉批發商),黃教授是茶改場前輩,你想他們會不知道甚麼是毛茶嗎?tea,t4u, ?- Q$ f/ f+ y% w
我一開始也以為他記錯了,或不了解毛茶的定義,結果他的回答是寧洱那邊根本不知道甚麼是毛茶
$ s5 g7 _3 T* }5 ~1 u) Wwww.t4u.com.tw揉茶是有揉不過是在布袋裡揉www.t4u.com.tw' F$ L5 f. ~) S4 `* ?. C
另外關於乾燥問題,壓成餅後曬乾...就這麼簡單
4 z. g% U) I, V1 d5 ptea for you
) D, y& B5 y9 `7 otea,t4u後來查了茶葉的相關書籍,找到了宋代大觀茶論7 q$ w2 I5 Q" b8 E
我發表在92樓,你們可以回去看一下
' b* |8 Y3 c/ \1 D1 P  HTea For You 茶藝論壇北宋大觀茶論中有提到tea,t4u- S% |0 v3 v6 M8 ?- i
茶之美惡、尤系於蒸芽壓黃之得失。蒸太生則芽滑，故色清而味烈；過熟則芽爛，故茶色赤而不膠。壓久則氣竭昧漓，不及則色暗昧澀。蒸芽欲及熟而香，壓黃欲膏盡急止。如此，則製造之功，十已得七、八矣。
; k( z1 f! b  e, [& J9 \: u
9 g4 l+ r0 a! S7 ], l. @你們看這段宋代製程像在說毛茶壓成餅嗎?
( a. w5 X9 G+ @% jtea for you在討論這問題前先請教各位先進Tea For You 茶藝論壇3 P, [- R% F+ g
你們真的覺得近20年來的大廠茶餅有哪餅以後會轉成紅黃藍印或以前號級茶的味道嗎?www.t4u.com.tw. Q! q8 l5 t# n( _3 _
不論乾或濕倉tea,t4u3 }  x% s0 q6 O% E
至少我還没遇過,但是這餅卻是現在就有這種味道了,而且很濃,只差在口感還不夠溫潤
' G1 K! \4 {9 F7 s- w3 C4 S; B, y所以我認為老大的敘訴沒有問題
8 D' c" }' K) D$ y, Q0 ^; S有問題的是在毛茶這個說法從何而來tea for you; K2 j/ f- o: `; g
為何要有毛茶階段?
+ @4 l" X9 [& o# s; Q- v) Swww.t4u.com.tw要知道經過文革大陸很多史料跟記載都被毀壞tea,t4u# j; B" c5 x/ p- V& k7 x
很多現在的資料都是1985後找一些老人口述或鄉野調查結果
6 l/ c- G9 g+ B- h6 t" F. b全面性夠麼?至少老大這個寧洱製程就没收錄到
0 P# n2 a0 U: s+ E: jtea for you各位想想,在民國初年或清代以前一些茶號的規模,跟設廠位置有需要收毛茶嗎?tea for you. Z0 [- E/ ~" G# k1 q1 S& I2 U
鮮葉既然很近,為何不直接作成餅,還要先製成毛茶再壓?Tea For You 茶藝論壇0 y& W) F! X, s. z
再想想文革以後大廠的規模,這種大量生產方式% t3 h9 i+ G1 _  q( a% c, ?4 F, n
廠房跟茶區的距離,商標的標示,茶餅大小的均一性...等等需求
2 W& J. D; d: @; d- M( j! [" Qtea for you這才需要毛茶這階段Tea For You 茶藝論壇# Z2 K) k% B9 B  ]
再回去看看文革以前的老茶,每餅的大小,餅面茶葉配置,餅模...等等的均一性如何?
3 }4 k5 C* _( O. F/ H& Ktea,t4u由此或許可以得到一些不同於目前主流的概念tea,t4u& k* ~' \1 t; Z+ |3 q
www.t4u.com.tw9 @/ @/ p2 Z, H5 U% A. @6 t
老大那裡剩没幾餅了他也不想賣只想分享給老友
8 i! z. v7 _  J/ N# Y- L聽老大說黃教授的餅也早已銷售完畢Tea For You 茶藝論壇% Q" X, d& n; C
說這些有必要嗎?
5 e9 A6 J  M7 ~tea,t4u老大是勸我喜歡了就默默喝就好,他們這些老班也不想再出名了: P5 z5 K# v* K+ ~5 s
談這些只是多一些口水,對他也没絲毫助益
( Q( y4 Z. C" x/ [% U) vwww.t4u.com.tw可是小弟就是放不下
# r- P' k- @# q# c3 o# ?www.t4u.com.tw一個很有可能是對的製程,為何要藏私
: Y) ~3 ^( h; I2 W  k' _: Q/ b0 Ftea,t4u於是才會有這一連串的討論

jihlong

另外不知以前在哪裡的文章中有見過關於黃印的一些敘述
  Q8 w5 m; M, v2 Q& Ftea,t4u7572好像是有堆沃程序,七子小黃印早期是嚐試用毛茶蒸熟的方式來取得後發酵
5 A! h$ e, B2 x5 ~為何要蒸熟,我很清楚的記得那文章是寫蒸熟而不是蒸壓,只是在哪裡看過的實在記不起來了
+ l- c- @9 f* C2 _很可能當時有人提起老製程有蒸青,但是已經是毛茶了,只好拿去蒸熟tea,t4u, Z6 Z7 C1 H1 X% N2 H% u
這是小弟的謬論,提供參考
9 W2 Z9 t. U& ~# _( I$ ]tea,t4u也望見過那篇文章的朋友幫忙提點一下
+ W8 b/ s- ^! R" P; j( [- E% [$ Y4 ?0 Otea,t4u
- N( l( g! `3 X8 s6 Atea for you
+ {& I( |+ {' @* u7 `tea,t4u原7542為7572誤植,特此更正www.t4u.com.tw% h* e  i" U3 K+ q$ Q( L. b. [
tea,t4u. a9 ?" W. y+ b6 H8 d! _2 V
[ 本帖最後由 jihlong 於 2008-6-25 22:38 編輯 ]

門外

謝謝J兄很辛苦的幫忙提供了許多答案.tea,t4u0 v4 j$ o0 R8 x! J4 T8 G
不過這些答案之中又各自衍生了更多的問題.
  j8 c, P: Q# m6 G7 h; w( P7 B5 B8 k主因就是太顛覆了.所以更需要仔細的思索.
- l) G- q0 B& G7 @, V% Q* Gwww.t4u.com.tw個人沒有任何立場.只想多長點見識.5 h" O! p2 W8 |
讓對的還原.讓不正確的部分修正.- r; B( s0 S" N% |; K: z
www.t4u.com.tw, L2 h$ ~' f0 C1 |0 y: l
“蒸到適當的熟度(這是一個師父控制的,關於這部分老大比較不清楚怎麼樣算熟),就倒進布袋,然後揉一揉壓成餅(這揉的部分又是另一個師父)”www.t4u.com.tw- W2 V. R" `* a* h4 X
這個敘述真的很像後段的製程.可是j兄再三強調不是毛料壓餅而是鮮葉.Tea For You 茶藝論壇9 J4 `. y+ [8 F4 ~0 ?
問題是直接以蒸籠殺青之後趁熱直接揉捻幾下必需馬上壓餅.tea,t4u( W5 a1 ~, Y6 i8 M+ h" F& }, v9 X; {
所以裝茶秤茶就很容易出狀況了.0 i1 W! N4 x8 a
(一般製程是以乾毛茶裝入布袋秤重後在蒸壓)
( a# W# C: ^; W: G. L' Mtea for you另外就是鮮葉的來源. 只有當地附近的大茶園區鮮葉才有可能.3 n/ C/ P5 f+ d* E) }4 y
那麼就不可能用易武料.因為茶菁來源太遠.
' o* x0 F; L7 ATea For You 茶藝論壇當時運輸沒有辦法把採好的鮮葉即時送到寧洱.
% B+ j, e1 e  o, [- m+ b: ~8 k5 i% Xtea for you思茅其它茶區的料恐怕也來不及.

羽身

各位討論的茶餅 如果手上有80年 或90年同慶號 可做比對

jihlong

引用:

原帖由 羽身 於 2008-6-25 23:37 發表
7 f; j$ P3 j. ?  }) K0 S; ytea,t4u各位討論的茶餅 如果手上有80年 或90年同慶號 可做比對

Tea For You 茶藝論壇9 r& t3 ]( Q( g
那個餅型類似僅供參考,味道是完全不同的
' J4 g9 C' B3 ~* m9 P6 }tea for you同慶號都有港倉味,不過模子倒是跟福宇那餅很像

jihlong

引用:

原帖由 門外 於 2008-6-25 22:50 發表 Tea For You 茶藝論壇$ ~  d, c4 C# y( D8 p) n
問題是直接以蒸籠殺青之後趁熱直接揉捻幾下必需馬上壓餅.# @* X* W' S' v# I
3 I9 d5 E% @8 _  r7 Twww.t4u.com.tw所以裝茶秤茶就很容易出狀況了.6 C' V, F! n- ^: g7 o9 l; P
2 q0 U( A; a9 G1 k6 v- Ytea,t4u(一般製程是以乾毛茶裝入布袋秤重後在蒸壓)4 X& `, v9 F: a3 ptea,t4u3 V! U) I/ R4 Q% {' U1 ?
另外就是鮮葉的來源. 只有當地附近的大茶園區鮮葉才有可能.
% V% p! ]; n  W( _tea,t4u# E+ r' }7 k& g# L# v" S2 Z6 a那麼就不可能用易武料.因為茶菁來源太遠.* N( j5 N. \& J
: }$ L* F- V8 n! G* h8 p0 [' Swww.t4u.com.tw當時運輸沒有辦法把採好的鮮葉即時送到寧洱., i: c) d  ]& f0 j! W! |" _tea,t4u: e; G# A6 l: m! p7 l* m
思茅其它茶區的料恐怕也來不及..

5 D& L* t3 c1 ?/ K3 f0 mwww.t4u.com.tw就是没秤所以餅餅大小不同,你可以去看那些古老茶餅,哪個可以找出大小跟配菜相同的
! M4 x/ H" Z/ E9 e( q% X  W. v! R: ]另外就說過老大這餅是在茶農家壓的tea,t4u8 Z4 ?8 Z. x8 A* }8 h0 c( M
福宇那餅才是在工廠壓的tea for you+ L) c9 R0 C( \5 z
餅模完全不同(但都是石模)Tea For You 茶藝論壇' x; ]. r) f2 Q$ O
簡單來說一餅是寧洱附近的鮮葉Tea For You 茶藝論壇- c8 S5 j4 U3 T5 r' V0 n
一餅是不明高山的鮮葉% ]4 @7 l7 o9 g5 b

9 l: d+ h! F9 l3 j! h6 F' gtea,t4u[ 本帖最後由 jihlong 於 2008-6-25 23:51 編輯 ]