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引用:

原帖由 jihlong 於 2008-6-25 18:37 發表 " z& C' n" H3 {* U
看到這些爭議.小弟只好破例以電話的方式向老大求教
$ \! {% G1 U" S" C( D- o( Ktea,t4u
/ i6 I  ~6 l0 x& Ptea for you老大說,黃教授那餅是當地人做的,比較早
4 X9 B. i# Y( c" F, A1 \
4 A' F/ `" r. j0 o  Ltea for you比老大這批早了20天左右
$ Z& ^9 ^9 y, p( A9 J  ^tea for you0 Y# b4 `- [! t) p, W
當初一去先由當地茶廠示範他們的製程tea for you: A: R2 A: W5 Q! p# v! R

# T& O5 |' {5 O' Y: Wtea,t4u寧洱那茶廠本來就使用蒸青的方式製茶,兩批製作的 ...

tea,t4u1 q+ ?/ U6 T7 k3 q0 J

. k# Q7 ~4 J7 s$ B0 O' x/ \7 [" d1 K8 s兄好 :
8 v7 a- j$ C' Y0 btea,t4u8 C! D5 \0 M% u
小弟看了您的這篇文如果不與 殺青 連結考量 . 會覺得是在進行另一個工序 ...  " 蒸餅 "  然後 " 壓茶 " .www.t4u.com.tw* h% ]1 Y/ P" f7 v0 p7 p% Z% B5 |5 D
不知  您的老大講述的是否是這一段工序 .

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還是不懂 ...  還請指教
$ D9 v* u5 S7 `$ Stea,t4u
6 j3 ^! i* U8 g4 m) _(生葉)殺青 後須經過--> 揉捻成條(毛茶)  --> 置冷(曬晾) --> 蒸餅 --> 壓茶 tea,t4u* w- A. ?' H' z  Y: E" f5 P4 M

% s5 ^. P. y$ w如果依  jihlon兄 所言 則 " 殺青(蒸青) " 後 跳過 " 揉捻 "  與 " 置冷(曬晾) " 兩個製程 .  88年會有這種現象小弟認為不合理 .
9 K- `# g$ {5 K- dtea,t4u並且從餅面上看 .此茶是有經過揉捻成條狀的 .tea,t4u( q9 q3 U1 ]" S3 l; \" B( p' y

# u& K. d1 V- H7 M1 D& G所以 . 小弟還是認為 您老大所記憶的製程應該有所跳開 .  應該不是 " 蒸青" 而是 " 蒸餅 "  .tea,t4u" d7 x  G% o# U/ A) W% X: E
而之前的  殺青 --> 揉捻-->  置冷  應該沒注意到或在它處完成而沒看到 .
1 U1 [6 Z0 T, S) j- C: z
+ ]: a6 r& V' s4 n' R% Dwww.t4u.com.tw小弟沒懷疑此茶的年代 . 茶質 . 真假 ... 只是在製程上提出不解之處 . 請 兄勿誤解小弟的動機喔.

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小弟去年上茶山 . 農家現採生葉熬煮 3 時給一行人品之 . 此愛尼族待客之道也 .
0 c0 n6 f0 E/ U/ E8 O0 }" I不知此是否為 文憲中 煮茶 (蒸茶)之由來 .www.t4u.com.tw* x7 a" h& c. q  x

/ {2 _8 @$ L5 b- d; y7 YTea For You 茶藝論壇兄 不認為古時有 " 毛茶 " 之說 . 則小弟先前之照片資料中有記錄  從 清末 到 抗戰時期 (1945結束) .  " 普洱茶餅 " ( 此處小弟強調  茶餅 ) 的製程 與今時的製程完全相同  .  有差者只在機械替代人工的部份 . 當時茶農粗加工後的茶葉在當時就叫 " 毛茶 " ....  0 g' J  g, @3 u

/ x: V, q+ X8 X1 p$ Mtea,t4u如果茶葉不經過 殺青 ( 鍋炒或機殺) 與 揉捻 的過程 . 茶葉的表面皮革層是不會破裂的(煮青應該達不到此效果) . 如此茶葉如何進行之後的發酵與陳化 ?  理上似乎說不通 .www.t4u.com.tw4 S- t: n) \  L8 |6 I' u0 W

, d: ~. N' `* [) x+ ~Tea For You 茶藝論壇Tea For You 茶藝論壇1 @% l& p8 P% j- c4 f, b
tea,t4u- n) W2 A/ F7 ~; Y
[ 本帖最後由 lin146 於 2008-6-26 01:00 編輯 ]

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引用:

原帖由 jihlong 於 2008-6-26 01:56 發表 5 B9 l" x! A- E/ T+ U6 q
tea,t4u8 f/ k2 _0 D4 H; {7 M3 t; w; s
第一點,小弟認為應該不是,蒸茶應該是晉人之風,應該由中土傳到雲南,而不是雲南的故習, _! P; M- e  E& N
; ]) T0 d/ ?' T- t/ E3 p2 G# `0 wtea,t4u             可由我上篇貼的一些古文看出,南宋時雲南的茶是摘下來煮薑桂,跟您提的很像Tea For You 茶藝論壇7 K4 u; p+ Z0 k! J& E
, ~- C" L3 T2 F8 }             可是早在北宋卻出現蒸壓的文獻,雖然無法確認蒸壓是雲南製程,但是大觀茶論據說是宋徽宗趙佶親撰, `7 ~- I6 o9 j% V) A& btea for you- t+ ~6 a, Y8 p- b* h6 W
             我在懷疑那些8-900年前的古茶樹群是誰種的,大概也只有當皇帝才有那種魄力8 e3 h/ {3 `9 F7 {, I  p) L, j; r
/ g( J" c9 d: ~) r9 T; \Tea For You 茶藝論壇第二點:小弟曾在關於製茶的古文字中見過關於揉捻的一些說明,只是忘了是誰寫的,還要找找$ M1 M  C3 ~, ~* i5 X+ p
! M! }/ R$ s0 g$ B  H9 V) {tea,t4u            不過那段文字翻成白話的意思大概是揉的太輕茶會淡而無味,揉的太重會苦澀難當,這都是不好的,要揉的恰到好處,那才會口感平衡,才是真正的好茶...以上是依記憶轉述,小弟還在找書' ~; ^# j0 ?4 _* o" z( E" o' c7 X
- G4 F6 ]6 @/ atea,t4u7 `1 G, a  N" w1 h; C
! w1 u- O8 a# }www.t4u.com.tw另外兄可以翻一下你那本書的後面看看是甚麼時候寫的,他依據甚麼結論出那些步驟. o+ t" p5 e/ Z; r5 h$ i0 btea,t4u0 s9 m$ U  q9 S! d' S4 g1 b! I
有無附上歷史資料為憑?或是如小弟說的鄉野調查,或是老人說....文革以後這樣的文獻特別多) e. G0 O) a: b
# c+ r$ @, D. b$ ~* Otea,t4u再者書上明明白白寫著那是佛海的製程,但是有說這製程始用於何年代?
& i# q# A8 p" j, Pwww.t4u.com.tw# p2 G3 T7 q  C, m! c! }最後請問這佛海是在哪裡?

1 f0 C7 X- W! fTea For You 茶藝論壇兄好 :
# X5 L/ k% G: p3 E, Z# [$ V4 CTea For You 茶藝論壇
; K/ `( x& V' `www.t4u.com.tw就個人所知...tea,t4u$ f6 C& ?" U. ^; |0 g0 B& `- n

: ?, Q$ Z- z# A$ ^Tea For You 茶藝論壇唐 宋 之茶道風格今得見於 日本茶道 中 . 與 日本抹茶道相近 . 當時茶葉未壓成餅 . 但有煮熬成 " 茶膏 " 之述.Tea For You 茶藝論壇0 {3 g3 V4 v" G/ ^5 D. I

8 [/ f" |/ {/ s) r- H: y1 Z! l- Rwww.t4u.com.tw小弟此資料之來源在照片檔中有提到 . 是大陸茶界名人 楊凱 在雲南考察文書資料時所發現 . 登錄於  " 大益普洱茶大事典 " 中. 此資料約寫於1930 年代 . 記錄 從清末 至當時的 佛海茶業 的情況  .
7 V/ X; y+ P8 M: C" ^' I所以關於傳統製程的考證 相信從清末至今2008年 並無多大改變 .
9 J+ Z( F- z2 V6 b+ Y: wwww.t4u.com.twtea,t4u8 t+ O; f* m! g' \
佛海的位置在現今勐海縣內約佔 1 / 3 .   tea,t4u, M- c- l2 K# C( P' Y
普洱茶之名稱始於明朝 . 茶樹雖達千年 . 卻屆此方被記載留意到 .
0 X6 k7 K  W' I! ^. J$ u; g& h' dtea for you

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重拍重貼

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U 大俠可打電話問問車老大 . 是否製程中 (古法) 有所謂的煮水 或 蒸水 殺青 .
3 Q/ G; H% F5 M# Z; E如此疑問便可得到解答 .
: f: q6 I+ Z' W, R9 q# E" [www.t4u.com.tw否則大家 " 閉門造車 " 猜測一堆卻始終不知真相為何 ?

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關於人 ...
0 _/ D' z5 V; K6 Rtea,t4u小弟剛剛打電話向董國豔廠長詢問過此問題 . 答案與之前小弟的答案同 . 這是當地的專家的證明 .tea,t4u. P2 y5 w( U* t  m
這不是推論 .... 如果沒有直接的證據 . 那我們要用推論來推測並且要合理的推測 .
/ M, D/ C! X  r6 [7 p8 M# P關於事 ...
3 u9 H8 V/ L  ]4 K0 U& wwww.t4u.com.tw茶葉的表皮層如果沒被破壞如何進行之後的發酵與轉化 ?  蒸茶如何破壞表皮層 ? 您能會告知小弟嗎 ?1 O1 l' P* _% b0 Z1 W

3 J' e5 G0 k# M5 `  b, Htea,t4u引用文憲是否要正本 ? 如果會被誰釘倒是無妨 . 因為在網上大家都是同好間的討論 . 為求事理的真相 . 求知而來 . 沒有幾個是為立場而爭 . 否則這些前輩又如何會被大家所共同尊重 . 絕不會是不能與之爭論者 .tea,t4u4 h8 r1 C" A1 L' ?' y! Q9 L

# H- b8 d# a" [0 o. @& e% U1 @u 兄在其部落格上所引用的文字 . 不知您是否能轉貼上來給大家參考 . 如此比較適合之後的討論 . 謝謝 !

lin146

引用:

原帖由 ulumochi 於 2008-6-26 15:05 發表 tea,t4u2 h5 J3 |( w" @5 ~  U# A. c9 W

9 p6 m# j6 L7 X& O& O# {9 }tea for you
, E8 T* R) ^1 b* Mtea,t4u兄好像又有點糾纏不清...
6 J! k( V7 V: R2 a$ [( @4 C, Swww.t4u.com.twtea for you" |# S; R6 x! d) Y0 t% \
陳兄已經說了好幾次了
- u4 h6 ]! [) Y0 D" I+ S# }1 U7 Jtea for you在139樓又說>>>
5 A1 R, c  j+ b, }3 ?% c老大說寧洱那邊沒有毛茶的工序
" Z; f5 q$ r4 M' U" ^+ P" u3 O4 ^& c0 ttea for you都是樹上直接摘然後萎凋,發酵,直接蒸,殺青後團揉壓成餅/ ........
2 u& L4 j6 B& V  c  a, }* B" Rtea,t4uV* @! V2 d7 _4 b
  Y4 ^* P7 [# f  ?9 Y: b( wtea,t4utea for you0 }& B& s- F( s* }
團揉團揉!!Tea For You 茶藝論壇$ l2 ~. ^7 |6 d  [/ l+ _
為何兄 ...

9 \. k6 V! Z' W9 ktea for you糾纏不清 ?  這話對幾個人說 ? 包括您嗎 ?
8 i4 s$ }+ ~3 utea,t4u
6 g# t6 M+ E1 G1 M8 b0 STea For You 茶藝論壇老大說的都一定對 ?  您已經相信 ?
4 U/ w7 @5 p- w6 I/ b
. \$ A; f8 I3 h- J3 g1 d' h. A小弟只是不相信有蒸青又不揉捻這不合邏輯的推論 .

lin146

不只是小弟不相信有蒸青又不揉捻這不合邏輯的推論 . 在雲南產地的專家也從未聽過有此一說 .6 a. K& T- ^, P
您能在雲南找到有人能證明或文憲資料 說明普洱茶這樣的製茶方式嗎 ?

lin146

82樓
7 N0 k: z6 I- W, iwww.t4u.com.tw
/ i3 U6 u3 T& X) ~6 ctea,t4u只知道東西分兩批,黃教授那批算比較接近當時傳統的做法tea,t4u5 C, ^4 X8 u* V/ ]
因為是在工廠壓的所以必須先製成毛茶,老大這批算是實驗品Tea For You 茶藝論壇! M2 [. p# g( `) d7 |! b: T
是在茶農家製作的,所以品質參差不齊,每餅長的都不一樣tea,t4u$ f" a8 B/ y6 B5 U& I+ D8 _, b
至於毛茶的製作是否老大有插手,這我真的不清楚tea,t4u' v: @# M2 b# P1 T3 \

1 F) o* O. c  P3 }# x& Ntea,t4u87樓
" W0 |7 ^1 a+ ]# ^, Ytea for you
' k6 u' r+ L( S! O, Ftea,t4u不知以前小弟有無提到他們的殺青方式,小弟一直以為是採用鍋炒殺青www.t4u.com.tw; k6 ~" Q) W, V5 B
原因是老大有提到鍋,今天跟他聊製程才知道不是鍋炒殺青,是採用蒸青的方式i  tea,t4u5 G" L' J: k9 A! I  \% b( q
...............Tea For You 茶藝論壇5 D1 ?0 e3 _( }7 |0 W* |% Z! J
我想這是這餅口味異於現代製程普洱的主要因素
* u( U& S0 O- G2 R' V# `$ Ftea,t4u現在蒸是用在毛茶要壓成餅這一部分的製程
0 W; [* R- B: s; x, n0 dwww.t4u.com.tw老大他們的蒸是用來殺青,順便團揉壓製成餅
; L" h* C* J6 \" _/ _tea,t4u112樓
0 |' J: i3 Y' ^( \1 y) |* iwww.t4u.com.tw另外據老大說,當初他們7個加上黃教授共8個,總共在山裡待了2個月,那些餅不是當地人作的,是這些台灣帶去的老師父做的tea for you( J. R5 B. q  A# `( Z$ `- @, i
www.t4u.com.tw6 R* P4 ]) H2 Q/ d3 z$ d
還有蒸青以後直接放布袋揉一揉就壓成餅了
$ R$ U9 n6 O7 g0 w8 etea,t4uTea For You 茶藝論壇6 z$ D: V, Z' _; R( v
老大說寧洱那邊沒有毛茶的工序
5 |& ~" o) r  P) f! cTea For You 茶藝論壇都是樹上直接摘然後萎凋,發酵,直接蒸,殺青後團揉壓成餅Tea For You 茶藝論壇  I# Y( }1 V' ^: @- }7 s
送到工廠仍然是鮮葉狀態tea,t4u: d0 `# A7 j: I6 Y( ^
...............................tea,t4u" i3 Y: G8 _( \* @: T; t5 E

* o: ~% {: B) Y( Ytea,t4utea for you! g/ j- m" C+ M9 m0 N6 I! P
在布袋裡揉 ...
' X% E2 I: ], V# L8 U" }能揉成條狀 ?
9 T; _, P* [, R) g# A4 J6 C. m- p7 J
萎凋,發酵,直接蒸,殺青後團揉壓成餅 ?www.t4u.com.tw0 G' e. M( v% i+ J8 L  F- c

% Q2 T1 A6 y: {$ P7 Fwww.t4u.com.tw不懂 ! 蒸過的茶不晾開揉捻有可能會成條狀 ?
9 N& B4 U, _" P& ntea for youtea,t4u/ C  z$ t0 f) G# T6 ^- v5 B$ q6 K
看了幾次都不懂 ?. 連雲南專業的製茶人也不懂 ? 7 m7 A# o) F( [2 n6 S3 g
也因此小弟之前才會說是否把 " 蒸餅 " 說成 " 蒸青 " . 但又肯定不是 ! % O% \. c. L6 @9 l

- f* z, ]9 h5 K; ?2 c5 r  J0 {, u5 iTea For You 茶藝論壇不懂 ! 真的不懂 ! 小弟真的是太魯智鈍了 .  閉著眼睛相信就好了 . tea,t4u$ ]: `) @6 ]3 h" c# ^7 w* {7 V
www.t4u.com.tw# i. ~. D. _- w8 l. k% ]
U 大俠最懂 . www.t4u.com.tw, G+ g) L/ Y  A- _- _2 l
請問大俠 . 今年要不要去做點這樣的茶回來 ? 蒸青-->在布袋理揉一揉就能成條狀 .  的茶餅tea,t4u" p3 F# m" Z5 J4 E1 q0 T) z) E& j4 Y
讓大家品嘗一下此失傳已久 . 如今重現江湖 . 驚天動地顛覆眾家觀念 . 獨一無二重現古法 . 不容懷疑 . 不容提問 . 不容討論 .  的好茶 . 小弟 "  乾敗嚇瘋 "  .