小胖

在［論壇福利社］那個區塊－－－應該可以進行茶品交換，
4 l( i; y9 J. S& ATea For You 茶藝論壇也許可以把手中的茶貼上去－－－看能不能換到你想要的茶，' A) V# Y2 _& G* v
另外也可以貼上討論區－－－讓有經驗者幫你診斷看看轉化後勢如何．

sleeppig

想談一個與茶無關的問題，但說是無關，其實也有關－－墮胎問題。
0 v% K* o. {( R/ W+ a, htea for you這個看似無關的問題，之所以有關，原因起自於小弟看到了某位茶友的BLOG，
( Z3 b) }: K/ `# h6 j4 k' A5 Awww.t4u.com.tw上頭有一幅一胎化國家的街頭標語照片：
% j/ k8 t$ H9 K" y& V8 {tea for you打出來！墮出來！流出來！就是不能生下來！
8 E4 o/ i  i) c- `白色字體配上血紅底色，隱隱約約透露著這種思維內在的殘酷性質。tea,t4u( M# p# O1 k6 y3 e5 ^$ d7 l' V+ y
剛好，小弟工作也略和這個議題有些相關，因此，想來談談。
+ K  g! a# i9 X! C3 MTea For You 茶藝論壇
, g+ n' e) P) A; N4 vwww.t4u.com.tw或者首先應該先從人和物之間的差異來談起。
3 R( l$ E  f0 z# etea,t4u如果我們承認，人之所以為人，乃在於人具有某種特殊性，
" }$ M7 s+ ^, Bwww.t4u.com.tw這種特殊性使得人和世界被區分開來，於是就有了所謂主體和客體之間的二元對立。tea for you/ [* M% l, }  c; v& w2 s8 F
這種主客之間的對立，在現代社會成為形上學的核心。www.t4u.com.tw+ v+ I. t( c9 G: }9 U" F
人取代過去時代的上帝，成為世界的主宰（尼采說上帝已死，也就是在這種背景下來談的！），可以對世界任由己意的加工、改變、重置。外在於人的世界於是可以任由人們捏扁搓圓，任憑擺佈。而背後的理據是；人的理性，人的理性能力可以掌握到自然法則，用精確的算計來預測、改變，甚至操控世界。tea,t4u5 S; J6 C9 G) `
但是，人的理性是否可能把人也納入計算的對象，把人也變成理性操縱的客體？tea,t4u- s  i3 M. G+ o( |3 ?8 U5 {9 w6 j
Foucault認為可以。他以為，人本來就是被加工出來的產物。
: K- f- C+ w; c& [  u8 iwww.t4u.com.tw人的社會就是一個大工廠，而人就是工廠的產物，而某些不被常規、常人所認同的東西，tea for you1 r9 x: n/ ]& b/ J( r+ @
就被視作為品管不良的東西，應該被排除、淘汰掉。
/ J  |, U; C/ DTea For You 茶藝論壇而人在這過程中，被當成什麼了？
& ^2 N, E5 ]8 O/ h& [) u8 fTea For You 茶藝論壇
7 p5 B0 ~6 F3 z# U4 stea for you現在，胎兒也是一樣，被更為赤裸裸地、不加掩飾地當做人的某種器官之一，www.t4u.com.tw/ [7 u, M5 _8 q6 R' X* n7 ^$ {
而且是可輕易捨棄的器官來排除。
2 K4 y" g( d! v/ A0 V& \1 Ktea for you而且是被整個集體，塑造某種輿論、某種非直接強迫，但是歸訓的柔性方式，
$ ^# B4 f' l$ F把人當成「非人」的東西。
" O: ?" Y7 }6 Stea,t4u所以，人可以對「非人」的東西加工、擺佈、操控。這種觀點在這個過程裡被拉到極限，
0 u* p2 ~3 s- Ftea for you「打出來！墮出來！流出來！就是不能生下來！」www.t4u.com.tw; K4 w$ v; s, d7 _8 y* Z
反之，一旦生下來，就會對整個社會造成負擔、造成危害。
6 K' b/ R9 W) O: Otea for you這是計算理性思維發展的最高峰，人的本質被整個地否定了，被當成「非人」了。
9 \) x* O) }% \& ITea For You 茶藝論壇而這個標語，不過就是這整個發展的潮流，被揭露的一個小小角落。

ulumochi

人之所以為人Tea For You 茶藝論壇* S! @4 u& R) m" D. a
確實有很大的獨特性
8 T: ]- V) |" n/ n6 Z6 U6 Itea for you% M; u# t& ?9 W" {
西哲們千百年來對於人類獨特的>>>靈魂/意識>>>已經有過太多的言詞探討.落實到實施層面的大概就是生/死這兩大政策" a1 H. {3 n& _3 k# N* W9 K

9 c/ V, w+ Q# W4 \$ J0 ytea,t4u生>>>是否該實施墮胎
! k5 O5 L/ L4 M" {( q死>>>是否該實施死刑tea,t4u' q% P; r0 H/ `( r

) [/ u7 ~" k& `; l' w7 E% }tea,t4u先來說說死刑.我個人也是反對的.

ulumochi

賽米絲（Themis）是古希臘神話中的正義女神，家喻戶曉的形像是︰一手握劍、一手持天秤。眼睛曚上
9 r% z% {" X  r* ?. [! t- Htea,t4u
7 s7 i( |3 t/ a" ztea,t4u為何正義之神要蒙上眼睛?因為連神也無法100%去斷定人間是非tea,t4u. _, I6 }0 v2 C
tea,t4u- I) N  v: H; {9 d! R
神都如此了更何況法官!!
. W, ^0 k  c( l! D8 Ltea for youTea For You 茶藝論壇) [! t1 T% a0 Y$ R
正因為如此所以西方發明了"陪審團人制".其理由是>>>法官也是人.所以法官不能獨斷判人生死.只好以陪審團(廣義的代表全國人民)來參予審判
: J) W$ |6 o  e
* i, I0 a0 p& \, `( j+ I% [tea,t4u相同的邏輯( n5 @1 b, O3 M& W- R6 \
人殺人不對.因為人沒有權力殺人.所以.法官(陪審團)也沒有權力殺人

ulumochi

再來說說墮胎問題
, r% k' Y) ?& P2 M$ [# Mtea,t4u
! U) S. y$ g( `4 g% Ztea,t4u我反對死刑.卻贊成墮胎...因為.死是一個句點.生...卻沒有開頭
- S2 e& J1 u# ctea,t4u
: z! t7 Z+ x/ y7 L- ?tea for you何謂生?從哪裡算起?
. v9 f. N3 j5 y# q9 l& M5 Ttea,t4utea,t4u5 K) o5 q6 c' z! p3 y+ r3 P
如果說胚胎著床後把它流掉叫做殺生tea,t4u7 i& a) `! s. w6 W: X! j
那我要大力反對保險套製造業者了.因為他們正再一次又一次的把1/200000000(卵子數/精子數)的生命機會給包起來丟到垃圾桶裡去!!(沒有保險套.每年不知道要多出幾個%的嬰兒?)

ulumochi

講到人權tea for you$ \9 u4 t0 q; h1 {4 |2 B2 W
我不免要發神經www.t4u.com.tw) ~1 P' p- u2 s5 H& i7 v, [- G

4 D% G& [) @8 F" C( N7 s7 utea,t4u因為人類是全世界目前所知唯一實施"反淘汰"的物種!!tea,t4u1 J+ Z+ n, d2 K6 T: i

6 ]  d0 B4 @. m4 _& G; ltea,t4u所謂的物競天擇/汰弱留強在人類世界是不成立的tea,t4u# s' I4 m4 E" F+ e" }7 ]5 p; z  J

. V2 ]- W/ X: X7 E) t1 |0 W; ztea,t4u生病的人有人權.所以要健保權tea,t4u$ M, S/ J2 v7 w' }& _. ]0 T: H! }
殘障的人有人權.所以要工作權tea,t4u9 p. p' A$ y9 ^. R6 j
懦弱的人有人權.所以要免於恐懼權
) {, E1 o2 y6 x# o+ ]5 b' V% e3 s$ w7 I連腦殘的人也有人權.他們要生育權.結果生出更多腦殘的人...
( w) c9 G  ^1 _) gTea For You 茶藝論壇www.t4u.com.tw; t: W' i7 P/ p" P
也許就因為太講人權.所以上帝才派下一個"阿道夫 希特勒"的惡魔來試試人類吧

joeyhsu36

引用:

原帖由 ulumochi 於 2008-7-21 18:40 發表
- N; E  _, q: c0 Btea,t4u賽米絲（Themis）是古希臘神話中的正義女神，家喻戶曉的形像是︰一手握劍、一手持天秤。眼睛曚上
- b6 d- D' n3 O& d7 q+ pTea For You 茶藝論壇tea,t4u# E! t" j1 V- e" n8 C5 C% x/ @. ^- x
為何正義之神要蒙上眼睛?因為連神也無法100%去斷定人間是非
% \( a) a/ ?; b& t9 ~- `6 pTea For You 茶藝論壇tea for you7 r9 c0 E( v4 M9 E8 D
神都如此了更何況法官!!
3 v# v3 v% \) Utea for you2 G( p3 L8 |, x  x

  Q) r& ?( r( D  \; qtea for you為何正義之神要蒙上眼睛?
2 P8 W# W, C3 }( ttea,t4u
. W0 x: G6 S# i. c# q! ~tea,t4u我的看法是 -- 五官有其侷限  其所提供的訊息 只能當作參考  不能盡信.tea,t4u/ z0 v# b* _  q. ^
Tea For You 茶藝論壇- g1 K% e* S( d9 J% y; \9 r7 q9 F
所以即使正義之神也要遮其肉眼  而歸到心眼  或更高層次的觀照能力.tea,t4u5 j9 s4 ~- v% c1 Q! Z" i
8 e0 i( ]# |) V4 K7 J
[ 本帖最後由 joeyhsu36 於 2008-7-21 21:06 編輯 ]

ulumochi

引用:

原帖由 joeyhsu36 於 2008-7-21 19:23 發表 0 C8 I0 {3 c: h
tea,t4u1 n& r+ K& w! f; O  Q
為何正義之神要蒙上眼睛?
0 b4 N2 b- M. R! ]8 J6 m4 y) ?tea,t4u" b8 i6 ]1 }6 ?5 d
我的看法是 -- 五官有其侷限  其所提供的訊息 只能當作參考  不能盡信.
1 l/ m* _- c6 L3 X! ~Tea For You 茶藝論壇www.t4u.com.tw" N5 W8 O1 f5 o, h3 }; H& X
所以即使正義之神也要遮其肉眼  而歸到心眼  或更高層次的觀照能力.

哈www.t4u.com.tw; }2 ^1 V2 s- E' _# B# N0 |
這也是一種說法
& t9 K' n/ R4 D3 c" m還有另一種說法是怕看到熟人下不了手

joeyhsu36

引用:

原帖由 ulumochi 於 2008-7-21 21:55 發表
4 v5 }( H* r  i! m哈
+ w5 Y. l+ ~$ u1 L5 D5 Dtea,t4u這也是一種說法; M' E4 P4 x2 H$ l( V. a. N
還有另一種說法是怕看到熟人下不了手

* Q0 M* Z7 }$ X2 ATea For You 茶藝論壇UU哥哥tea,t4u. d9 ~2 W$ h* ^9 I, N

. m7 @  |( C; f. qtea for you有看過木村拓哉主演的<Hero>電影版嗎 ?
; E, M" D" x7 ]/ M4 z2 dtea,t4u
9 P: h/ n; {, p$ ]# c' z' K假如沒有  可租來看看  我相信您會喜歡的.

sleeppig

引用:

原帖由 ulumochi 於 2008-7-21 18:47 發表
4 K4 a# j& o6 I0 d! ~; c9 itea,t4u再來說說墮胎問題tea,t4u; J  `% w8 f* R7 ]/ K. c/ {% c

- S! |7 v0 J& G( V% r' p7 Btea,t4u我反對死刑.卻贊成墮胎...因為.死是一個句點.生...卻沒有開頭
8 C. |' S* u! kwww.t4u.com.twtea for you9 t3 }3 K7 A( {  g" {! x6 {6 y  X
何謂生?從哪裡算起?% j- k6 m6 [. h' q
tea,t4u: J3 {  I* r$ h  k( g, [9 r
如果說胚胎著床後把它流掉叫做殺生
# u+ {: e% V$ N9 f7 `. Htea for you那我要大力反對保險套製造業者了.因為他們正再一次又一次的把1/2000 ...

/ V4 K( e' r) ^9 V

- f7 |; P  N9 A4 Iwww.t4u.com.tw這是一個有趣的問題，特別是，當看到不同領域的「學者」用不同的眼光看這件事情，
: Y7 i7 ~$ }# s' W0 ~tea,t4u（打刮號，因為有些鳥人只是有Title，做出來的行為卻羞辱了他的Title）tea,t4u7 i8 W; p4 _; c; f4 u
結果卻是天差地遠的時候，就非常好玩。
. T5 M- ?: y2 x  ]/ {1 r5 E" c
9 r6 @/ x1 E( n8 l6 [' o9 y0 L西方人在討論死這件事，會反對死刑的，有很大部分會基於宗教因素：tea,t4u; P5 p# X5 Z3 `9 {7 ?
人不是上帝，不是人的創造者，因此任何人都沒有資格奪去他人的生命。tea,t4u! c" A! o4 k3 {. X4 h0 ^
中斷生這件事，也有許多觀點是立基於此－－幹掉一個以後的人？不行不行，當然不行！
6 t, J3 i, b) _& BTea For You 茶藝論壇tea,t4u7 l) n2 ~8 o, D; H
念哲學的會從人的潛能、發展，再拉扯到人的生存權利問題切入分析，tea for you) ]! A) B& C8 @; T5 \  U; j
念醫學的則是將人與胚胎的分界標準，界定在胚胎幹細胞的生成，Tea For You 茶藝論壇; D, y- V3 L# k! k: b
有了這一根未來形成中樞神經的細胞，就等同於人了。
) x+ L+ T: t5 S3 y8 U/ ?醫學實務操作上，則是以現行技術可使早產兒安然存活的週數為基準，tea for you) n& W. W' ^$ N- e6 X: a0 S
所以若是醫學能夠保證36週以上生下的嬰兒存活，那墮胎限制就是36週，規定依各國情況不一。
% ~/ l& {& F: e! E) G! ?Tea For You 茶藝論壇tea,t4u/ i9 {4 B, m, |. T
我的看法跟您差不多，tea,t4u0 |9 f+ z. F& X# J. _  G1 K
但是，會寫這篇文章的動機卻是，tea for you) R: z1 U; a$ C* r
當國家大規模地將人這種東西納入計算、納入規訓機制、納入系統的運作範圍，
, n; I+ w0 _5 [' Wtea,t4u那人其實也就被化約成了一個個的數字...
. h7 d( a3 x- }5 ?6 ?3 Qtea,t4u人還是人嗎？或者就只是口號標語上所指涉的一個簡單對象物？www.t4u.com.tw' e5 W; B; {2 G) ?
生也好，不生也好，
6 }5 i2 s' }# Q$ }8 j/ h5 t) j' ]Tea For You 茶藝論壇反正都不重要...為了國家，為了法律的規定，關乎一個生命的存續就是如此被草率的決定了。tea,t4u  v/ ^, X1 \" y$ T
這或者是人的悲哀。