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weberdece

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發表於 2012-3-9 23:48 | 只看該作者
回復 268# wkchang


   就算是套用在現實生活中，激發相同振幅所需的波，頻率高需要更大的能量。以能量不滅定律來看，當然波所帶的能量也比較高。

    唉… 我以為你真的懂，結果又是在胡扯
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wkchang

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發表於 2012-3-10 00:51 | 只看該作者
回復  wkchang


   就算是套用在現實生活中，激發相同振幅所需的波，頻率高需要更大的能量。以能量不滅定 ...
weberdece 發表於 2012-3-9 23:48


小弟為了求證這件事，剛剛把高中的物理課本及大學的電磁學再拿出來複習一次，並結合網站上爬文再討論。有錯必改不會硬凹是小弟的個性。

電磁波的能量公式E=h*f適用在產生電磁波的能量轉換效率及和距離有關的傳遞效率上。也就是要產生越高頻的電磁波，則能量轉換效率越差；及同樣距離下，越高頻的電磁波，能量損耗越大。例如產生100W 的1GHz電磁波要耗電500w，而要100W 的2GHz電磁波要耗電1000w(本項轉換率為假設值)；及自由空間中，相同發射點與發射功率情況下，在同一距離處，1GHz電磁波強度比2GHz電磁波強度高6dB等。

我們通常會因為電磁波的能量公式E=h*f(h:普郎克常數；f:頻率)而推導出頻率越高則能量越高的理論。但在實務上，並沒有頻率越高就能量越高的情況出現。例如50w的直流功率和50W 的1GHz電磁波加諸在純電阻負載上所產生的熱是一樣。因此頻率越高則能量越高的理論，並未出現在實務上。


因此實務上影響波動能量最主要的正相關還是振幅，以上若有誤請兄指正。
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weberdece

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發表於 2012-3-10 09:03 | 只看該作者
回復 272# wkchang

電磁波的能量公式E=h*f適用在產生電磁波的能量轉換效率及和距離有關的傳遞效率上。也就是要產生越高頻的電磁波，則能量轉換效率越差；及同樣距離下，越高頻的電磁波，能量損耗越大。例如產生100W 的1GHz電磁波要耗電500w，而要100W 的2GHz電磁波要耗電1000w(本項轉換率為假設值)；及自由空間中，相同發射點與發射功率情況下，在同一距離處，1GHz電磁波強度比2GHz電磁波強度高6dB等。
你的命題是"頻率越高  因此能量越高"  它簡單的同等邏輯命題是 "能量不高時 頻率也不高"

你怎麼會以"生產頻率越高的電磁波需要更高的能量"來說明"頻率越高 因此能量越高"？

在你這段敘述中  "100 W" 1GHz 和 "100W" 2GHz 不就是能量一樣嗎？ 不就說明"頻率越高 能量越高"這句話在此是不對的？

那 E = hv 說明的是什麼？  他是在描述"一個光子"在某個頻率下所具有的能量

一個 600 Hz 的光子 跟 兩個 300 Hz 的光子 能量不就一樣多？(當然實務上不會拿一個 兩個光子來比較)

但再回來講生產這些光子(或是電磁波)的效率好了

像你一顆電池既可使手電筒發白光也可以使電射筆發紅光  當然白光就包括紅光以及頻率更高的光

這跟激發的材質有關  有些材質你就算加再多的能量  大概也只會發紅光  而不是"高頻"的紫光

當然為了跟普洱有點相關  再舉個例子

以普洱本身來說的話  用這產生電磁波的觀點來說 加熱水施與它能量

它能激發出的光大概連日光燈都比它高頻


我們通常會因為電磁波的能量公式E=h*f(h:普郎克常數；f:頻率)而推導出頻率越高則能量越高的理論。但在實務上，並沒有頻率越高就能量越高的情況出現。例如50w的直流功率和50W 的1GHz電磁波加諸在純電阻負載上所產生的熱是一樣。因此頻率越高則能量越高的理論，並未出現在實務上。


因此實務上影響波動能量最主要的正相關還是振幅，以上若有誤請兄指正。

你上面探討那麼多有關頻率對於能量影響相關的議題 突然什麼都沒討論就說出振幅的觀念 感覺很突兀


振幅是"描述"能量大小的相關係數  注意是"描述"
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發表於 2012-3-10 12:21 | 只看該作者
回復  wkchang

例如產生100W 的1GHz電磁波要耗電500w，而要100W 的2GHz電磁波要耗電1000w(本項轉換率為假設值)；及自由空間中，相同發射點與發射功率情況下，在同一距離處，1GHz電磁波強度比2GHz電磁波強度高6dB等。


在你這段敘述中  "100 W" 1GHz 和 "100W" 2GHz 不就是能量一樣嗎？ 不就說明"頻率越高 能量越高"這句話在此是不對的？

weberdece 發表於 2012-3-10 09:03


weberdece兄看到這段論述,簡直無言,不知您是不是打算推翻質量不滅定律?

wk兄的假設情形,我整理如下:

500w(耗電) = 100w(1GHz電磁波)+400w其他形式的能量(如熱輻射等)
1000w(耗電)=100w(2GHz電磁波)+900w其他形式的能量(如熱輻射等)

1G和2G的電磁波功率雖然一樣,但其耗電功率是不一樣的,在這個假設情形下2G的耗電功率是1G的2倍


既然Weberdece兄開始的命題是錯的,後面就沒啥好討論的......^^
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weberdece

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發表於 2012-3-10 12:28 | 只看該作者
回復 274# bluegallery


   weberdece兄看到這段論述,簡直無言,不知您是不是打算推翻質量不滅定律?

請問你 什麼叫做質量不滅定律？跟我們現在討論的有什麼關係？

wk兄的假設情形,我整理如下:

500w(耗電) = 100w(1GHz電磁波)+400w其他形式的能量(如熱輻射等)

… 我講過了 如果你是指"電磁波本身" 100W的電磁波就是100W 什麼叫做 W 平均時間所耗的能量


你這裡指的耗電的是指"產生"電磁波所"需要"的能量

1000w(耗電)=100w(2GHz電磁波)+900w其他形式的能量(如熱輻射等)

1G和2G的電磁波功率雖然一樣,但其耗電功率是不一樣的,在這個假設情形下2G的耗電功率是1G的2倍


什麼叫做"頻率越高 能量越高" 那是指"在單一光子 如果他的頻率越高 能量才越高"


這才是精確的描述
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weberdece

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發表於 2012-3-10 12:33 | 只看該作者
回復 274# bluegallery


  所謂的質量不滅定律是指在經化學作用後  反應前物質的總質量等於反應後物質的總質量是相等的

  但其實這說法也不完全正確    質能守恒的觀念更能總括各種物理現象
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發表於 2012-3-10 14:46 | 只看該作者
其實大家都不知道....我们台灣的自來水能量是很強的....此能量曰 : 水氣

我有沒有嚎小 ???
沒有.....不信我教大家如何體驗"水氣"這強大的能量 ......

1.準備一杯由自來水煮沸的水..溫,冷,熱皆可,但喝溫熱的會比較舒服
2.坐在有靠背的椅子上,然後放鬆
3.放鬆後緩緩的將水喝下
4.將意識放在您的心臟處,不久您就可感到心臟的跳動增強增快了,這就是水氣的作用力
5.再將意識放在您的任何一隻手掌上,不久您就可感受到手掌上的脈動,這是水氣的能量在氣脈運作
6.將您的意識放在您的頭部(那個頭都行),不久您就會覺得頭脹脹的,有的還會漲紅,這也是水氣的能量
7.想把意識放到那個部位都行,隨您高興,都可讓您感受到水氣運行的神奇作用..........

其實不只是台灣的自來水,台灣的任何空間也有這種能量...曰 : 空氣.............
體驗法如上,只是把喝水改為吸氣而已,百試百靈,沒有例外

不信您靜下心來試試看就知道..............
射過溪 發表於 2012-3-9 22:29

不知道以上的方法有沒有人試過
這是一些賣能量產品及以茶氣賣茶的業者,用來唬弄無知消費者的手段

事實上....人只要一放鬆,且靜心關察,就自然可察覺到體內的一些循環脈動
因為您還活著,而且在緊張忙碌的工作後,放鬆後的感覺會更明顯
這是很自然很正常的人體運轉而已,想不到也可以被拿來利用.

另外....最重要的.........
上述的方法體驗一下就好,不要再用,尤其是把注意力放在心臟及頭部這兩個點,於人體有害
因為這是在搬弄及干擾自己的自律神經,會讓身心都有不良的影響....慎之..............
.........................................................................................................................................................................
金錢 +10 T元huangfafo2012-3-10 03:11泡腳機應用此理
威望 +10 huangfafo2012-3-10 03:11泡腳機應用此理


h兄.....不能胡說啦..........泡腳機是利用熱效應及靜脈的回流來促進循環的
不信您用冷水泡腳看看..........
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射過溪

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發表於 2012-3-10 16:33 | 只看該作者
這我反對...........
對身體極為虛弱者而言....這茶氣一下去, 會更虛的,千萬不可
此時宜用補氣活血之物將養之且忌茶才是正道.

PS. 我就曾看過身體虛弱的人喝乾淨的百年福元昌,沒幾口就喝到虛脫
       茶....耗氣也.......
金錢 +200 T元ps6910412012-3-9 23:29ㄝ~這個經驗與觀點很珍貴喔，希望兄繼續詳 ...
威望 +50 ps6910412012-3-9 23:29ㄝ~這個經驗與觀點很珍貴喔，希望兄繼續詳 ...

射過溪 發表於 2012-3-9 16:11

茶於人體的作用實是一種"刺激",(可上網查一下茶的成份與作用)這刺激可促進循環
適度的刺激曰:舒服...過度的刺激曰:亢奮...亢奮過頭人就虛脫

我们以運動為例....適度運動促進循環很舒服,運動過度循環太過就虛脫
因為循環本身也是一種消耗,消耗太過,當然就會虛脫.

這也正是為甚麼有經驗的老茶人前輩们,總要告誡我们喝茶要適量
中醫師也會告戒我们....行氣散,運功散不要吃太多,因為耗氣
而張清芳也會唱道.....就在激情過後,總會感到一陣虛脫.......
這都是同樣道理的..............

那要喝多少量,才會讓人有著虛脫的快感....這因人而異....而且每個人的差異性很大........

另外.....這耗氣虛脫的現象,一些茶氣宗的就會強名為.....虛不受補
實際上..虛不受補 是指...人太虛,無力吸收或運化補養之藥物成份.........
於是這些成份就會在人的體內做怪...通常會以上火,燥熱,亢奮,口乾舌燥.....來表現
這與飲茶過度而耗氣的虛脫是不一樣的.
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感覺是假的但有很真實！
茶氣
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wkchang

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發表於 2012-3-10 20:07 | 只看該作者
小弟並不反對任何人指正小弟的論述是錯誤的，也歡迎大家一同討論，一同成長。有人指正，代表自己所了解的可能有誤被指正等於是快速扭轉自已的錯誤，避免走冤枉路。理當心存感激才是。但是個人也希望每個參與討論的人，雖然你我素味膜面，但一些網路禮議也當放在心上吧。而不是動不動就說人胡扯，回去搞清楚再來。人不是萬能，總有了解不透徹的地方。那天兄的一些論述被抓到把柄也被講一頓，我相信心理也不會很好受的。
說這些無非是希望討論能朝正向發展，論壇才能永續經營
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