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回復 308# 李尋歡
        在之前不才的發文中就有提到了,無論是怎樣玄虛的理論、怎樣神奇的功效,若是以推廣普洱茶為出發點,我們應該做的不應該是闡述這些大多數人都無法了解、體會不出的東西。我能夠尊重您對於茶氣的定義及這些所謂氣的功效,但回歸到現代大部分人能接受的化學物質、多酚、兒茶素、茶鹼、單寧豈不是更簡單一些,兄所言無論是四肢末梢的麻感、產熱、氣血運行等皆能以簡單的化學作用解釋,又何苦一定要強加於茶氣一詞?在好多論壇皆參詳過兄之文章,應不是這般固執己見、不明事理之人。論壇的存在實是嘉惠如小弟一般的茶道新手,換上更親切的用詞難道不是皆大歡喜?小弟完全不否認任何所謂的“超自然現象”,但若是完全沒有理論依據,僅是慣性的“你沒感受到是你的問題”這般的言論對小弟而言無異於中世紀歐洲的贖罪券,不只是忽悠人、更是一種愚民且圖利的方式。

       不論是茶氣也好、茶葉內物質也罷,衷心希望所有接觸到普洱茶的茶友們皆能有自主的體認,身體的感受是現實的,沒有任何的大師、專家、大大能決定你的主觀想法。喜歡體感、口感、或是買到名茶的榮譽感都沒有是非對錯,喝茶就僅僅是一種有益身心的休閒活動。

       在此提出小弟的淺薄觀點,試問各位茶友:茶跟氣功的關係為何?您的身體有了這些氣來氣去的有何助益?長命百歲對您的人生有何實質幫助?國際新聞中常常看到的百歲人瑞,有誰告訴過觀眾“我常年鍛練氣功、身體裡充滿真氣”;或是我常常“藉由某產品攝取某元素”?,請各位稍微想一下,小弟仍不否認科學或傳統文化上的“能量”、或是行之有年的“真氣”一詞,只是現在早已不是資訊封閉的灰暗時代,在嗜好或資產的選擇上,您是否能有正確的價值觀?
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回復  李尋歡
        在之前不才的發文中就有提到了,無論是怎樣玄虛的理論、怎樣神奇的功效,若是以推廣 ...
overtime0304 發表於 2012-3-13 04:55


恩恩,  沒錯,  沒錯,   全回歸可量化的物質面  , 把老岩茶,  台灣老茶 , 老湘茶 , 老川茶和老普洱,  比比 , 如果大家成分差不多,  價錢實在不該太離譜,   把茶氣-  氣韻- 勁力這種不科學的用語全拿掉,  以上所述,  茶多酚,單寧酸....等物質拿來量化比較 , 茶越老 , 這些物質便分解的愈快,  照理說,  不管啥老茶,  越老 , 這些複合性物質久經分解會越來越少,因此 ,老茶除了物以稀貴之外,實在沒啥貴的基礎,如果所有老茶成分都差不多,那顯而易見,普洱老茶是被商人炒高了,那誰是普洱茶界最後一隻老鼠呢?
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恩恩,  沒錯,  沒錯,   全回歸可量化的物質面  , 把老岩茶,  台灣老茶 , 老湘茶 , 老川茶和老普洱 ...
asimon 發表於 2012-3-13 08:40


茶越老,咖啡因 丹寧酸  ....等物質久經分解 ,存在量就越少甚至接近沒有,但老普洱茶,  其令人愉快, 冒汗.....的物理作用卻不減反增, 其物質是什麼?
若純以物質來看,那是無解的。
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回復 310# 佾雲


    有些誤會了ㄡ!
      基本上我覺得射大談的事是存在的,但是跟我理解的茶氣是兩回是,
      很多人會把這些感受混為一談,這種身體感受的問題是不容易說清楚的,
      因為即使我自認為說的很清楚別人也不一定看的懂;
      回到最原始的出發點,可以這麼說:
      喝普洱茶時,身體會產生一些感受,這些感受來自於茶本身所內含的物質,
      包括:咖啡因、茶多酚、茶鹼、芳香物質.......
     形容這些感受的說法很多,如:茶氣、氣韻、茶力道、茶作用、茶很柔、茶很兇(台語)......
     我對茶氣的定義如下:
       喝茶時,人體經絡會感受到有物質(或能量)在流動,手、腳、身體會產生熱、脹、刺、麻、癢、出汗的感受(因人而異)。

       至於喝茶時產生的心悸、胃漲氣 、打嗝、放屁這不在我所談的茶氣範圍!
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回復  佾雲


    有些誤會了ㄡ!
      基本上我覺得射大談的事是存在的,但是跟我理解的茶氣是兩回是,
...
李尋歡 發表於 2012-3-13 09:38

你說的這些內射物質 30-40年  差不多分解完了    這時  感覺更強   那請問  你的茶氣來自哪裡呢

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茶氣有些人感覺不到,有些人感覺得到,因此各說各話並不意外。

但是為什麼有些人感覺得到茶氣,有些人感受不到?以二分法來說明並不是那麼精準,但還是有助於判斷一些端倪:

喜歡喝下關茶及廠外茶的人容易感覺不到茶氣偏好喝勐海茶廠茶的人較容易察覺到茶氣

常喝新茶的人容易感受不到茶氣      ;常喝老茶好茶的人較容易感覺到茶氣

常喝苦澀味道的人容易喪失體感及茶氣的感覺對於香濃順口卻無味的茶不介意的人較容易感覺到茶氣

生理有病痛的人只有過敏的體感卻不易感受到茶氣身體健康氣血飽滿但心神安寧清靜的人較容易靜心感覺到茶氣

心神煩燥且對人事持負向觀念者較不易感受到茶氣心神寧靜安定且對人事持正向觀念者較容易學習感受到茶氣 

其實喝茶不一定要感受到茶氣,只是此帖在討論茶氣,所以姑且論之

結論是:身體要感受到茶氣, 除非身體健康,我們的感覺神經才有餘力及閒工夫去感受茶氣的存在。


以上說明並非科學結論,僅係末學不成熟的經驗歸納,對事不對人,僅供需要的人參考,

請各位前輩切莫對號入座。
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茶氣有些人感覺不到,有些人感覺得到,因此各說各話並不意外。 但是為什麼有些人感覺得到茶氣,有些人感受 ...
huangfafo 發表於 2012-3-13 14:27



兄好  是有茶氣   但兄  歸結只有身體不好  又喝不起好茶的才感覺不到茶氣......挖  ............  這樣會被圍毆   快戴安全帽

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茶越老,咖啡因 丹寧酸  ....等物質久經分解 ,存在量就越少甚至接近沒有,但老普洱茶,  其令人愉快, 冒汗.....的物理作用卻不減反增, 其物質是什麼?
若純以物質來看,那是無解的。
莫愁 發表於 2012-3-13 09:14

並非無解...而是一般大眾的知識與體驗範圍所不能及而已
這也正是一般大眾很容易被那些"氣宗大師"誤導的原因之一

我们以酒為例........
一瓶百年以上的白蘭地,經實際測試....酒精含量為40%
若大家拿一瓶同樣酒精含量 40%的白蘭地來同時對飲.....

您會發現.....新的白蘭地嗆得很明顯,酒精的口感也很明顯
                     而百年以上的那瓶,口感上可能會喝不到酒精的存在
                     但體感上卻可很明顯的感受到酒精的作用力.
                     不過這必須是保存良好的才可得,放壞的有時跟喝醋或喝水一樣

同樣的百年老茶也是如此.....存放良好的百年福原昌及同慶號...喝過量了也會失眠,也會心臟蹦蹦跳
也同樣的.....存放不好的就會沒滋沒味的.

茶鹼,咖啡因很難被時間給消磨掉
只是被因氧化而產生的茶黃素,茶紅素...在交互作用下.....
把苦澀的口感給完全或部份修飾掉而已,其實咖啡因的作用仍在
就算不會在喝茶的當下,被味覺神經及中樞神精給 Touch 到
但仍會隨著消化系統進入您的血液循環中而影響您的睡眠及心臟脈動.

我想這些原理大部份人都不懂........
於是就給了這些"氣宗大師"很大的唬弄空間..........

有論壇很好.....因為有人可以講這些來分享大眾一個正確的知識...而不被誤導.
可避免很多人一天到晚在那邊氣來氣去的...把自己搞得身心失常,自律神精紊亂,內分泌失調......

也許大家會認為...個人對這些氣宗的朋友似乎反應得太過度了點........
但我的言論之出發點是要講給一般不明瞭這些知識而容易被誤導的茶友看的
是以會故意加重語氣或使用一些能讓人明顯記憶的說法
並不是要講給這些刻意誤導人的氣宗大師们聽的...............
因為他们是以此為生........講之無用..........

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有些誤會了ㄡ!
      基本上我覺得射大談的事是存在的,但是跟我理解的茶氣是兩回是,
      很多人會把這些感受混為一談,這種身體感受的問題是不容易說清楚的,
      因為即使我自認為說的很清楚別人也不一定看的懂;
      回到最原始的出發點,可以這麼說:
      喝普洱茶時,身體會產生一些感受,這些感受來自於茶本身所內含的物質,
      包括:咖啡因、茶多酚、茶鹼、芳香物質.......
     形容這些感受的說法很多,如:茶氣、氣韻、茶力道、茶作用、茶很柔、茶很兇(台語)......
     我對茶氣的定義如下:
       喝茶時,人體經絡會感受到有物質(或能量)在流動,手、腳、身體會產生熱、脹、刺、麻、癢、出汗的感受(因人而異)。

       至於喝茶時產生的心悸、胃漲氣 、打嗝、放屁這不在我所談的茶氣範圍!
李尋歡 發表於 2012-3-13 09:38

記得我前面說過了..........
在茶鹼,咖啡因的作用下....人的血流量動力會增強.......
這時手腳會感到熱,漲,身體出汗......這是血流量動力被增強後,很正常的感覺

但是若有....刺..痲...癢....的感受.....那就要小心了,這是循環有障礙的現象

當然...有時問題也不一定很大,也許只是一些微細循環或感知系統的小小障礙而已
於人並無太大的障礙.....但若把病態當氣態....並以之誤導人.........罪惡大矣.........

弟勸您.........
若要對中醫醫藥上的"氣"有所學習......就好好的去上中醫學院學習
若要對氣功所謂的"內外氣"有所了解.............就好好的尋明師去學氣功
若要對修道練真的"真氣"有所了解......就找正統的道場好好的跟著師父學
若要對佛家的禪定工夫有所了解.........也是要找正統的道場,跟著師父好好學.........

以上任何一門學問或工夫......只是基楚的學習.....都可能要用掉您數年的時間
但總比不明究理的對身體的感覺,牽強附會的自解讀....來得不會自誤,自傷.....更不會誤人,害人......

對了....聽說很多賣飲食,健康食品,能量產品........的業者,並不會吃或用自家的東西
因為知其害......但對消費者.....就一定要碰風得很神奇....ㄚ不然怎麼賣.........
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回復  佾雲


    有些誤會了ㄡ!
      基本上我覺得射大談的事是存在的,但是跟我理解的茶氣是兩回是,
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李尋歡 發表於 2012-3-13 09:38


另外.....李兄.....您還沒回答弟之前所問的基本驗證問題呢..........

您能分得清何謂....氣脈運行,動脈脈動,神經脈衝...有何分別嗎 ???
如無.....您這氣脈說是無根據的自我猜想而已
若有.....請明確的闡述這三種的不同之處.

我就絕得很可笑.....就是有人喜歡無因而論果
                                 但就是也有很多人,喜歡聽些無因而有果的言論,來自爽
                                 難怪一些神棍及江湖術士會有市場,得以生存..............

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