收藏古樹普洱茶是否會有明天？ - 《普洱茶討論》 - 臺灣 T4U 茶藝論壇

回復射過溪

請問射兄~"茶道與生活" 原創天地"這二個區在哪呢?好像沒看到過~可指示一下嗎?3Q..{:3_ ...
大魚兒發表於 2012-6-23 21:09

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知了~3Q~~ 金錢 + 20 T元 威望 + 5

大魚兒

羽身

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222樓

發表於 2012-6-23 21:39 | 只看該作者

我相信喝茶是一種經驗的累積及判讀身體的感受是不斷在改變的今天喝明天喝都會有不同的反應
身體健康跟生病都會產生很大的落差前文有討論以口收茶其實也就是一種經驗累積透過口腔感受判別優劣的壹種方法當然身體的反應也可以說對茶的一種判讀但變數太大
很多製茶師連喝都不需要直接告訴你孰優孰劣這都是經驗的累積非一朝一日達到更不是身體感受
製茶喝茶都是專業需要長時間培養訓練別人說的是參考書自己答對了才是你的

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jovisaint
很多製茶師連喝都不需要直接告訴你孰優孰 ... 金錢 + 20 T元 威望 + 5

huangfafo
瑩兄開示真對,難怪每天茶捨上斤 ... 金錢 + 200 T元

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感謝分享。小弟指的身體當然包括口腔感受。 ... 金錢 + 100 T元 威望 + 10

pzk252

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223樓

發表於 2012-6-23 23:56 | 只看該作者

很抱歉，
小弟本意要從喝的角度，談古樹普洱的特點及差異，進而解釋為何小弟認為具備特定條件的優質古樹普洱絕對具有陳化的本錢，並欲提出優質的古樹普洱（茶湯中反應出）中無可替代的天然生態元素（小弟認為這才是極少數可稱為珍藏茶品的精魄）所面臨的「生態支撐條件」（造就了茶湯中反映出的特殊生態風味）急速因開發而遭破壞的危機。
偏偏，這不得不從最前頭的心態、身體感受、可以具體判斷的茶品質地表現（反應在身體，鼻、口腔、喉等當然是身體重要的感應回饋部位）說起。
沒先交代好，小弟所言，必被視為荒誕怪異之說。
無奈，知易行難，眼高手低，上述豈是三言兩語、一時三刻所能言明。

小弟會移往適當之帖，這樣也好，避免不切題之疑義，也較不會引來伐撻。
已貼之文，請見諒。

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射過溪
期待,謝謝 金錢 + 200 T元

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普洱喝其~茶園生態，山場地氣！ ... 金錢 + 300 T元

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CTS

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225樓

發表於 2012-6-27 16:55 | 只看該作者

竊以為：
大樹茶放老＝少女變熟女
廠茶放老＝醜小鴨變天鵝

沒有人敢保證熟女比少女動人，但大多數人都覺得天鵝比鴨子大隻（好看）

個人覺得，只要保持乾淨，沒有什麼茶是不能放老，或放老後不能喝。
但是，放老後比較好喝，還是新鮮時比較好喝？那就不一定了

退一萬步講，台地茶的優勢就是一開始的口感跟放老後有差異，此差異夠大，而且這差異大部分人都覺得是好的（例如：較不澀，較滑順，較甜美回甘...）
大樹茶（或具體點，近來精緻的大樹茶品），新茶就很好喝了，放老沒啥不可以，只是一開始的口感跟放老後的差異不是太大，或者，這差異：「少女變熟（老）女」不是每個人都那樣欣賞.......，既然如此，何苦放老？

當然，最慘的是：醜小鴨長大了還是醜老鴨，而少女不耐歲月摧殘，沒能長成熟女，而直接變成木乃夷了.....

有道是：花開堪折直需折，有錢買鵝不養鴨，黃花少女無限好，莫待10年再娶她

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好比喻~ 金錢 + 500 T元 威望 + 300

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太好了 金錢 + 500 T元

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我很贊同 金錢 + 300 T元 威望 + 100

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huangfafo

chiang168

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226樓

發表於 2012-6-27 22:08 | 只看該作者

看到這帖上來說說
有一位大陸的茶商有一篇文章說的可信度蠻高的
只要是合乎邏輯我個人覺得可信度高,這邊可能也有大滇的人
貼貼文應該無彷
應該是大滇
全文如下
大滇说茶1001夜，再论古树与台地
最近为了写了给某杂志写一篇小文，翻出了之前的文字，包括茶气、茶香、越陈越香，纯料、拼配，若干内容，无可避免，再次面对古树与台地的问题。  我不同意你的观点，但我誓死捍卫你说话的权利。  这句话，是某名人说的。  当说话带上了人身攻击以及明显的利益之争的时候，这个话题已经没有继续的意义。  这句话，是大滇飞扬说的。  大滇飞扬，是古树派，还是台地派？  是古纯派，还是拼配派？  似乎，必须站队。  所以，今天再次来谈这个问题。  一  纯料与拼配纯料与拼配是普洱茶制作中，原料选择的两种方式。从普洱茶的生产历史来讲，纯料早于拼配。在普洱茶上千年的历史上，纯料的历史应该说，一直持续到了1949年。  早期限于交通运输的不方便，普洱茶有着强烈的地域性。  古六大茶山生产加工的茶，基本都使用特定地区的茶，而不会加以混拼。  纯，是普洱茶制作中没有明确，但是默认的选料原则。  我们在读老茶的历史时，都会看到具体的说明，以某地茶区茶制作。  当然，如果非要强辩，也可以说，拼配的过程在同时进行。  即，同一地区春茶与秋茶的拼配，同一地区头春茶与二春茶的拼配。  所以，这里有必要把纯料的范围定义为：采用单一某地区的原料制作的茶即为纯料茶。  否则无限细分，就可以把纯料茶绝对化为拼配茶，比如，用这棵茶树上半段的茶叶和下半段的茶叶拼配......  所以大滇曾经说过，纯料是相对的，拼配是绝对的。  一片茶树，今天采摘的茶，跟明天采摘的茶，如果这样的混合也叫做拼配的话，则拼配就是绝对了。  关于拼配，我个人看法，应该是出现在新中国成立后。  国家垄断了普洱茶原料的供应，为了最大限度的利用普洱茶原料，采取了拼配。  即春茶、夏茶、秋茶，版纳茶、思茅茶、临沧茶、保山茶、德宏茶..... 等各茶区，各季节的茶叶原料都在云南茶叶公司手中调配。  制作绿茶、红茶、还是普洱茶，完全由省茶司调配。  各地方茶厂执行。  起码在新中国成立到1990年期间，在绿茶、红茶、普洱茶之间，普洱茶一直是最弱者。地位非常低。  较好的原料都用来制作绿茶、红茶。  普洱茶更多地承担了制作边销砖给少数民族地区，以及处理粗茶或者低等级茶这样的角色。  极端地情况是，在1980年代某一年省茶司生产的普洱茶饼中，居然出现了没有芽头的茶。  整饼茶没有芽头。  如果说，在清朝到民国年间，普洱茶还有着某种地位的话，在1949-1990年代，普洱茶就是一个非常低档，没有地位的茶种。  纯料与拼配，就是在这样的背景下，分道扬镳。  纯料的重新兴起与发掘，则是台湾茶人在1990年代中后期所带来的概念。  求纯，求真，求手工。我们撇开所谓的炒作因素来看台湾茶人的贡献，何尝不是普洱茶行业的一个革命呢？  普洱茶从低端茶回归，回到一个独立的茶种，回到它本来的面目，这有错吗？  纯料--拼配--纯料和拼配并存，这个过程的演变中，不见得是不可调和的阶级矛盾。  最早制作纯料，并非是因为纯料好，而是因为交通条件，没法尝试做。  而新中国成立后的拼配，更多考虑的是原料充分利用不浪费，而非普洱茶本身滋味的提升。  回到目前纯料和拼配并存，符合现代人生活多重价值观的追求，各有不同的消费群。  甚至，同一个人，既喝纯料，也喝拼配茶，这也完全没问题。  大滇观点：纯料解决了一个问题。  即我们有权利知道我喝下去的是什么，也能验证我们喝下的是什么。  我们喝下的不仅仅是个符合(唛号），还是某某茶区的茶生产的，这一点，消费者可以自行验证。  即可自己去收集该地区的茶，来验证你之前购买的茶就是这个地区的茶。  消费者获得了知情权。  纯料茶，可轻易辨认明显的区域口感。  而拼配茶，应该有一个更高的要求，即尽可能用较低的成本拼配出品质更佳的茶品来。  如果能够用100元拼配出超越老班章的口感，那就是拼配茶的胜利。  所以，关于纯料和拼配，回到最后，还是应该拿茶说话。  然后让纯料派举出相应的例子。在1949-1990年代，这个纯料茶断代的年代，谁能给出例子？
当然给不出，所以，似乎纯料派心虚了。
然而，在1949年之前的茶里，谁又能给出我拼配茶占据优势的例子呢？
1949-1990年间，普通老百姓不能制作成品紧压茶，原料必须交给供销社。易武这样著名的茶区，私人作坊都还没诞生。纯料茶的生产量近乎为0，而拼配茶的产量是数万吨，甚至十万吨以上，这样的基数下，能说明什么？即便到现在为止，大厂背景生产的普洱茶仍然以拼配茶为主，因为拼配茶适合目前大规模批量生产。而回到大滇观点，纯料茶和拼配茶陈化的结果最后都是跟三个因素有关
茶质*工艺*存储
大滇飞扬在这里特意用了乘法规则
而不是加法规则
陈化20年后，无论是纯料茶还是拼配茶，是不是好茶，并不跟纯料或者拼配有关。昨天喝的某茶友带来的1.2万元一公斤的冰岛喝完后，大家看叶底，都失望了。应该是非常好的鲜叶，但是加工有缺陷，叶底表现出很明星的杀青不足使得叶柄发红很很明显。那不管是用来做纯料或者是拼配，未来陈化都不会有乐观的结果。而这，关纯料或者拼配什么事呢？随便拿一个工艺制作适当的台地茶，对上一个工艺不当的古树茶，20年后的结果都必然是台地茶胜。这能说明拼配或者台地的胜利吗？对一个茶饼来说，少量制作不当并不会有太大问题若无限放大，以点带面，则很容易下一些极端的结论，慎之，慎之！over,明晚继续村长，叶梗发红应是处理不及时有前发酵吧？两种情况一种是杀青前有前发酵一种是杀青没熟没熟透请教大滇，记得兄弟的文章中说过，班章那边杀青在40分钟左右... 而昔归只有约5分钟左右铁锅杀青时间：班章、贺开 30-40分钟是不是班章这边杀青的温度低些，时间长？临沧那边特别是昔归的高温短时？易武 10-15分钟昔归等地 5分钟叶子的厚薄吧我们先只说现象  这个现象背后，是茶呈现出不同的转化路径  新茶的口感以  新茶的口感以及叶底，大相径庭。昔归叶薄，杀青要技巧处理？是，各地制茶习惯  以及茶树的不同  现喝.杀青不足的口感是不是青味重.口感淡.溥,,  所以，现喝，似乎  对的所以，现喝，似乎一直是勐海系占据优势
对比新茶，这个很明显
易武总是后发制人  顺便强调下邦崴  一个茶人朋友做邦崴茶十多年，经验是：把毛茶存放一年后再压制，更香，涩更轻。  压饼后即出蜜香。  布朗和易武都是经过时间验证的了。  如村长做五载马鞍山    我们也在重复探索这样的路  而景迈茶高扬的香气其实，你用易武茶的杀青方法去做  就不再高扬  明晚还会继续这个话题，再  大滇說茶1001夜繼續昨晚的話題
昨天說著古樹和臺地，似乎有跑題之嫌。談起了拼配與純料
實際上，談古樹，似乎必然談純料，由此衍生出所謂古純派而臺地，則會聯想到拼配。
實際上，大滇只是用了相同的邏輯方式。
1949年前，有臺地茶嗎？
1949年前，有拼配茶嗎？
難不成真的有500年的臺地茶？
許多人認為臺地茶更經得起考驗，實際上是因為在1980年后生產的茶，主要用臺地茶制作。
臺地茶的歷史，我們講過，是1949年后研究出的技術，在1970年代后期才開始推廣種植，以提升產量。
由此斷代，1980年前的普洱茶，多用喬木茶制作。
這里的喬木茶概念是指：喬木形態的茶。
而非喬木種的茶。
喬木茶，根據樹齡不同，按現在時髦的劃分方法，又可分為：古樹茶和小樹茶。
這里小樹茶的概念是樹齡較短，但有獨立樹干，樹與樹之間間距較寬得茶樹。
從技術的角度來看，普洱茶制作工藝在1949年后有很大分歧，拼配占據了主流，純料近乎絕跡。
從原料角度看，1980年前，多用喬木茶制作普洱茶，而后期，多用臺地茶制作普洱茶。
綜合以上因素，1949年-1980年，多用喬木制作拼配茶
1980年后，多用臺地或者混拼制作拼配普洱茶。
繼續推理。在1949-1980年間，應該存在用大樹茶拼配的普洱茶，只是名稱上沒注明。
不管披上什么樣的外衣，古樹、大樹、老樹，喬木，總之，在1949-1980年間，普洱茶用料為喬木料為主，產量很有限。
出現了普洱茶歷史上的一個高潮，即印級茶時代。
而在1980-2000年間，最有名的茶是88青，迄今還沒有公論認為是否超越印級茶。
2000-2010年間，最著名的茶，班章大白菜系列則顯示了老班章純料茶的威力，引領了古純派達到一個高潮。
也即，拼配茶的高峰，印級茶和88青，
在原料選擇方面，起碼可以肯定，印級茶用的是喬木茶，而88青，是否由臺地茶拼配而成，是個疑問。
某些專家說88青是有喬木茶拼配而成。
由這樣的邏輯，是否可以得出喬木茶優于臺地茶呢？
或者嚴謹些，正常情況下，喬木茶在制作普洱茶方面，更具備優勢一些？
關于這一點，大滇飛揚予以確認，這，就是大滇的觀點。
當然，某些特例也是有的，即某些喬木大樹茶口感不如優秀的臺地茶。
今晚另一個議題是：古純古拼臺純臺拼
1  古純，古樹純料
我曾寫過《純料到底有多純》的帖子，對純料做了一個較為寬松的定義
也反對把純料絕對化，
純到古樹單株向陽的境界
這并沒有意義。
純到你能喝出當地茶明顯的特征就行了。
大滇說，在實踐中，心中所期待的效果，往往實際制作出來，達到7成就很不易了。
很多事情，追求絕對并不是那么的美好。
比如純料，我們就曾經在老班章喝過4棵不同茶樹的滋味
苦而不化的有，很甜的有，喝了嘴里發麻的也有
自然也有非常棒的茶。
然后，很多茶拼在一起，就有了所謂的班章味
單株并不是那么的美好。
最老的茶樹，最大的茶樹也并不那么美好。
每一年做茶，我在總結的時候，經常發現不如意的地方。
有加工鮮葉的問題，有工廠壓制的問題，也有印刷廠包裝印刷的問題，總沒有完美的時候。
古樹純料也是這樣。
我們在精選六星系列的時候，花了很多精力在這個問題上，
但我們也得面對一個現實，不是所有的茶都可以按這樣的方式去生產。
我們在名山茶區，并不能為所欲為，因為，話語權在茶農手上。
我希望大家從茶上能讀出大滇的無力。
帕沙、忙肺、馬鞍山、景邁、知味等茶，我們可以對工藝施加比較強的影響。
因為臺地茶價格較低，茶農非常不重視
在春季都忙著認真采摘大樹茶
臺地茶的采摘、加工都不是很精細
收茶周期長達一個多月，這使得前后的葉底有很大不同。
我說過，在布朗收一噸臺地茶，需要1天時間
而在易武，需要20-40天。
而且，沒有太多選擇余地。
能保證是易武茶已經是不錯了，制作工藝的統一性，已經無法保證了。
2  古拼
古樹拼配，目的并不是為了降低成本，更大可能是為了獲取更好的口感。
我希望大家認真欣賞大滇今年的作品，傾心、傾城、傾國。
通過工藝的調整變化，六星傾心的飽滿度更高。
每一次調整，都是因為大家給出的反饋。
這樣的反饋，會有助于我調整茶品的選料以及工藝。
實際上，大滇每一個茶的改進，都是在傾聽大家的意見中不斷進步的。
對于純料來說，我們在鑒賞了純料之美后，會發現一些缺陷如果這種缺陷不能通過工藝來改進，那么，唯一的改進手段就是拼配了。
所以，古樹也拼配。
3 臺純
臺地茶的純料，也一直存在，只是很容易被大家所忽略。
大滇一直致力于制作高性價的茶，這個高性價比的茶，要么是不出名茶區的大樹古樹茶
要么是高海拔地區的臺地小樹茶。以地域命名的純料臺地茶市場上也很多，我認為存儲下來，陳化空間也是相當巨大。
某些臺地純料，有著不輸于古樹茶的表現。也屬正常。
從目前的情況來看，我個人傾向于命名 3星巴達為大滇501批最具潛力茶。
而成熟的易武茶區，景邁茶區的茶則較難上榜
4 臺拼
有正經拼法和胡拼之說。
正經拼法既要考慮茶區特點的均衡，也要考慮春茶、夏、秋茶的均衡。
7542這樣的經典配方不可能在201批全部用春茶制作
201批則用夏茶制作
202批則用夏茶制作

203批則用秋茶制作
這些都是不靠譜的說法
實際上，這樣大規模的茶，既存在季節的拼配，也存在茶區的拼配。
我會建議，，某個批次價格低，就買某個批次。
同理也適用于7572 7262等拼配的原理是：用有限的預算制作出盡可能穩定和優良口感的茶。大廠茶，臺地拼是主流，市面上不難找到這樣的茶。相對于有尺度，有茶理的正經拼法，目前一些胡拼，想當然的制作方法，也在市場上出現。
這方面一些極端的例子是：生茶和熟茶拼配
極高等級的茶和極低等級的茶拼配
茶性互不兼容茶區的茶拼配
嗯，其實，大滇說，這不叫做拼配
這叫做拼湊！
over!

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口福嘴今
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teddysu
讚~思路清晰.值得學習.. 金錢 + 20 T元 威望 + 5

大魚兒
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老陳

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227樓

發表於 2012-6-27 22:19 | 只看該作者

我個人覺得古樹只要是好料春茶秋茶料要對要嫩
放久是滋味很豐富很棒的不會愈放愈淡會講這話不像是內行人講的話
也有可能是收料過程被做手了或製程不太對就算是大師級的老茶人
也可能看走眼因為主客關因素太多了
常常聽到全程盯著怎可能?24小時都不睡?運送過程目不轉睛
365天都住哪裡看茶農有無施化肥施農藥不可能!
所以盡管大家都知道大益下關是台地茶做的淡還是支持因為安全不必浪費太多新力在預防上把關
但古樹本身就是注定要有一定功力的人才能判斷相對少數人才享受得到真正古樹料
所以普洱水深多學多看多比較另外一個多買多喝買個一餅兩餅研究才會有答案
不買不喝都是紙上談兵沒用的,也不要只藏不喝,是不是呢?前輩後輩同學們?

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務實的見解... 金錢 + 300 T元

阿西
金錢 + 300 T元

羽身
有道理~ 金錢 + 20 T元 威望 + 2

大魚兒
我很贊同 金錢 + 100 T元

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頑童
茶料太嫩的話滋味會太單一 金錢 + 10 T元

taikede
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老陳

第C0天前

新手上路

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發表於 2012-6-28 10:12 | 只看該作者

相信楼主的说，非常支持你

大庄

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