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ulumochi

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發表於 2012-12-10 23:43 | 只看該作者
春尾茶不表示沒有嫩芽
實際上，茶山上的茶樹再春茶期間會有兩到三撥的發芽期
第一撥踩下後，第二撥又長春芽
第二撥採下後，第三撥又長春芽
春芽都會長，只是品質會下降而已

甚至雨季也會長芽
只要有採，就會長芽（沒有芽如何成葉？）

所以請不要拿某號級茶餅面上有芽，就說是正春茶
這樣的邏輯是有破洞的
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發表於 2012-12-11 00:29 | 只看該作者
樹木成長不是看高度  而是看樹徑 細說研判當然還有樹幹風化程度 論壇上有很多專家如 球王兄 下港人兄對樹種成長都有很專業的看法
一般樹木播種實生苗第1年大約30公分高  5年可生長到3公尺高 樹幹直徑3到5公分粗細  當然旁枝也就更細了 也不會有太多的旁枝樹葉 也因為如此 也就較無經濟價值 所以必須疏葉 剃枝 讓它長的更茂盛
我想號級茶的茶青是大樹或台地茶 還是滿天星 50到100年的這些茶樹 都不可能使用 以當下看到茶葉栽種的方式  樹木的大小 時間點應該更早期的大樹 及現在所看到的滿天星是並存的  易武 時間點應該更早期的大樹 及現在所看到的滿天星是並存的  易武茶區興盛 不只是號級茶的時代 那早期得茶樹跑去哪裡了  
如果就經濟的論調 當然想辦法增產  滿天星的產生也就是如此  那更早期會如何處理  老樹長不好占空間挖掉種新的 1顆變2顆3顆 所以產生大小不一的茶園生態
有到過茶區的茶友應該都有看到一種情形 現在很多茶產區 也種了很多新苗 是想 30  50  100年以後 會是什麼情況 現在是大家要大樹  幾年以後跟台灣一樣  就變小樹了
現在大家喝到的大樹茶  真的叫純料大樹嗎  沒有混到嗎  有些是無法避免的 比例原則可能是較客觀的 至於刻意混拼的就不論了
至於量不足而採購混拼應該也是常規  至於拼什麼東西  就商人的本事了
清朝時期或更早 或許真有潮水發酵的工序 但就號級茶的製程個人就不敢苟同  同 或許真有潮水發酵的工序 但就號級茶的製程個人就不敢苟同  同時我也相信市場導向的不同 但就號級茶的製成個人就不敢苟同  同時我也相信市場導向的不同製程是一定會發生的  就像這2年烘青的改變 不也是為了想改變市場的認同的其中方法之一嗎?  台茶 的製程焙火 樹種不也是改革再改革  意思是一樣的
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發表於 2012-12-11 00:45 | 只看該作者
如果依當地栽培茶樹的方法 及技術  號級茶的主要茶青不會是50到100年之間的樹木  應該更早有可能上推50  100  或200年 更何況他的歷史不會是從號級茶開始的
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214樓
發表於 2012-12-11 01:57 | 只看該作者
如果依當地栽培茶樹的方法 及技術  號級茶的主要茶青不會是50到100年之間的樹木  應該更早有可能上推50  10 ...
羽身 發表於 2012-12-11 00:45



    先釐清一個問題

在每個年代，茶山上的茶樹都有十年大，二十年大，三十年大，五十年大，一百年大，兩百年大.....等等各種不同樹齡的茶樹

如果樹齡呈現平均分布
為何早期號級茶不強調他家的茶採用老茶樹？

可能的答案為
一，早期沒有大樹小樹的觀念，一律採用（可能性最高，只要有茶就採，所以不強調）
二，早期只採大樹不採小樹（違反常理，因為大樹沒產量又不好採，如果真的只採大樹，沒有理由不強調）
三，早期只採小樹不採大樹（有可能，因為小樹產量高又好採，只採小樹所以沒有必要強調）
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215樓
發表於 2012-12-11 02:05 | 只看該作者
羽身兄您有買賣樹木的經驗
請問
假設您的買家向您買樹，付同樣的價格但不強調要買大樹或者小樹
請問您會給他種植成本較高，移植率低的大樹？
還是種植成本較低，移植率高的小樹？

同理
茶莊不強調使用大樹料的狀況下
茶農供應給茶莊的會是產量較高的小樹還是產量較小的大樹？
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發表於 2012-12-11 02:59 | 只看該作者

一，早期沒有大樹小樹的觀念，一律採用（可能性最高，只要有茶就採，所以不強調）
二，早期只採大樹不採小樹（違反常理，因為大樹沒產量又不好採，如果真的只採大樹，沒有理由不強調）
三，早期只採小樹不採大樹（有可能，因為小樹產量高又好採，只採小樹所以沒有必要強調）

認同1的機會是較大的  3個可能性  要看樹齡的認定問題  大小樹依目前的比例問題是大樹大於小樹甚多 過去相信也是這種生態  因此3的可能性不高  如果烏兄有仔細看的話 滿天星的年齡大小是有一定的落差的
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發表於 2012-12-11 03:42 | 只看該作者
回復 215# ulumochi

1正常理輪上 工程當然找簡單的施工  工資成本 大於樹材的成本這是一定的
2當時的時空背景  相信小樹是極小部份的 同時更有可能是去老換新的方式進行(依滿天星的生態 樹齡大小  分布)判斷
滿天星茶樹的生態 有比大樹還大的  也有很小的  可以從樹的旁枝大小粗細  樹的表皮皺褶風化程度 當然樹幹本身粗細 去做觀察 至於樹木高低是不準確的   
我所謂得去老換新 可能是茶樹死了 或者太大採摘不方便 或沒有經濟價值 所以去除 種新的
如果依我看到的大樹 依目前大部分採摘的樹種樹形 大部分都不能說是原生型  應該說是經過 修剪過後的產物  也就是經過採摘矮化的樹型(大部分樹 的出枝是錯亂的)當然種子 跟芊插是不同 早期應該沒有芊插吧
大樹說來也是計劃經濟中的漏網之魚 滿天星就是計劃經濟的受災戶  所以距離易武大街越遠的樹越大顆 但不一定越老
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發表於 2012-12-11 10:15 | 只看該作者
回復 208# ulumochi


兄,
植物的高度不是判斷樹齡的依據   這個常識我有的   謝謝...

與烏兄討論事情很能激發我的想法  
不過此帖   看來你我也沒新的梗啦  就此暫住了
許多想法我會留在心中以後慢慢驗證
謝謝烏兄及T4U論壇上許多前輩的指導   
小弟在此交流討論茶事   一向很有收穫  心中歡喜
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發表於 2012-12-11 15:23 | 只看該作者
茶樹很容易長高的...
此例攝於往景邁途中路邊茶園   此園頗大

茶園邊緣有一排未被砍頭的茶樹  正好提供 ...
容爸 發表於 2012-12-10 11:36


因為烏兄要求庭上明察容爸所照是否茶樹一事，我又以證人身分被傳喚出庭作證，為了自保及公平正義(屁啦)，我只好和盤托出，從實招來，各位公親事主，如有流彈波及、無辜牽連、掃到颱風尾的，請自認倒楣、自求多福、自積陰德了。(實在是身體不夠強壯，口才不夠犀利，臉皮不夠厚腫，插不上什麼嘴，只得任由XX當道、XX橫行、XX跳樑，你們說了算！)

本證人的證明有六，怕講不清楚，再加照片補強。(這才叫有圖有真相，像巧門內的、想像的、推理的......都只能做為自由心證的參考之一啦！)

拍攝茶樹的地點：西雙版納往景邁，在兩自治區交界處的牌樓，當時下車尿尿的地方。(別亂猜，那邊有廁所，不必當小狗)

就在路旁的茶園，我照得比較近，高的有兩種樹，清楚分辨，但有沒有和茶園內茶樹一樣的高大茶樹呢？再看下去。

靠近右邊那隔的大樹與小樹，睜大眼睛，看得出來嗎？(你是不是有點年紀了？)

沒關係，蕭薔說：「你可以再靠近一點，絕對看不到皺紋，因為只有樹皮跟樹葉」，有答案了嗎？

既然右邊得不到答案，那就再看看左邊。

蕭薔又說了：「你還可以再靠近一點，有沒有更清楚？」這一次如果再看不出來，蕭薔最後會說：「你可以去領殘障手冊了。」

本人證詞完畢，來去領車馬費囉！
※這張可以放大看看，會發現一兩個關鍵的東西。
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220樓
發表於 2012-12-12 14:35 | 只看該作者
拜讀完後個人心得如下:
1:乾隆皇喝的應該是越冬春芽蕊(如附圖),花香茶香入口柔順茶湯濃儼醇厚,才能比下雀舌.龍井....且葉底完整漂亮都是芽蕊,皇帝喝的茶葉底不可能是大葉或粗葉(那一定拖出去砍了);
2:現存號級茶應該是民國初(清亡了)所以會有明前春尖的茶菁了,但因為沒有台茶式的整片密植矮灌木茶園,所以不必強調大樹茶,而應該是不同樹齡混合茶菁;
3:所謂紅水推測應該是輕微發酵以讓茶湯更順口但是青餅數量更多,而輕微發酵絕對不等於渥堆呀,怎麼會有堆味?而葉底看起來也不可能類似熟茶因為當初只是輕微發酵葉子還很活,且目前已經接近8.9十年了,誰有能力判斷當時發酵度?誰有能力喝的出來?
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