標題: 哪裡還有「老」台茶？ [打印本頁]
作者: CTS 時間: 2011-4-22 10:33 標題: 哪裡還有「老」台茶？
近日小弟長輩來訪，喝茶間提及現在的台茶跟他小時候父親泡的很不相同.......
經長輩一提，小弟也似乎有回憶（那時真的年紀很小，可能只有一兩次喝茶記憶），他說，印象中很苦，小小一杯，會回甘很久很久.....
兩人陷入默然，一同回憶長輩的父親，以及那段印象中的飲茶經驗。
請教前輩：
1. 還能找到這類台茶嗎？我指的不是民國70年代陳放至今的老台茶，而是類似當時老式口感的新產台茶
2. 差異的原因可能是製程嗎？還是泡法？我試過將現在手上的烏龍茶重泡，但多只黏稠出澀，少能苦甘苦甘......
懇請賜教
作者: 若水 時間: 2011-4-22 10:36
找 杜老大去挖寶
作者: 若水 時間: 2011-4-22 10:53
不一定要重焙的啦
1.您先買毛茶.輕焙.中焙.重焙各一小包
回來先試喝看看
2.再來試喝發酵度
3.再來試喝不同產區的茶葉
循序漸進的樂趣無窮!!
若覺得喜歡的款項~再多買一點當存量!!
依自己的經濟預算與喝茶方向及大約喝茶量來考量
每個人觀點些許不同~~請參考就好
作者: etsac 時間: 2011-4-22 10:55
回復 1# CTS
製茶技術純熟之後找不到苦味很重的茶了，
製茶方法越原始越簡單之產品就可能是這樣，
普洱茶一樣面臨相同問題，
因為大家都喜歡順口好喝，
會注意到這問題表示您已經不能滿足於目前茶品，
要更用心找茶了！
作者: 煎茶人 時間: 2011-4-22 11:18
一、現存台灣製茶老師父已鮮少製作傳統之工藝台茶，原因有二：
1.年事已高，已無法付之體力製茶（性起，做個幾斤的還有）。
2.傳統台茶口感重底，無法迎合現代市場口感（無市場性），更無意願製茶。
二、現在目前市場接受度及茶評比賽需求一味迎合「味清香」、「色翠綠」，這樣的需求比起以往之製茶工藝簡單，經年累月下來、還會有幾位製茶師傅「會懂」也「願意」製作以往傳統口感之台茶；近年之普洱茶會綠茶化，反觀台灣烏龍茶呢？
作者: mmm 時間: 2011-4-22 11:34
天候狀況變了
地質狀況變了
人的管理與製程變了
消費市場也變了
傳統老式口味的台茶實在難尋
作者: 阿享 時間: 2011-4-22 11:50
小弟也覺得 過度使用過的農地 已是強弩之末
茶質一年不如一年
作者: 人一木 時間: 2011-4-22 12:28
印象中很苦，小小一杯，會回甘很久很久
苦後化為甘的喉韻，印象中的記憶也是如此！
曾買過標榜同樣製法的茶回來試，稍有點影子出現，但不見喉韻！
這裡的喉韻是指舌根喉嚨的回甘，而不是指兩頰和舌緣。
作者: 阿傻blue 時間: 2011-4-22 12:39
現代製茶師傅為了迎合比賽評鑑及市場普遍性，不管茶質如何，都嘛將苦澀水，揉脫的很乾淨，讓茶喝不到苦澀，只剩清香。
不像以前的比較笨，沒把苦澀水揉脫乾淨，茶質較差的就會苦澀感重，而茶質較好的就因本來茶質就較不澀，所以保留了濃濃的苦味。
這算是製茶技術的進步吧！不過也離茶葉本身的原始味道越遠了。
新的普洱，好像也開始讓人有這種感覺了。不知這樣現喝好喝的新普洱，適不適合存放？
作者: 夢幻茶 時間: 2011-4-22 14:14
現代製茶師傅為了迎合比賽評鑑及市場普遍性，不管茶質如何，都嘛將苦澀水，揉脫的很乾淨，讓茶喝不到苦澀， ...
阿傻blue 發表於 2011-4-22 12:39 
7年前曾與一位鹿谷製茶師傅同一工廠製茶...後學要製出清香山頭味明.鮮甜.不苦澀.爽口的茶..這是應付市場的商品茶.......所以製茶程序就朝這方步驟行之.
但.老師傅製茶手法就比較傳統方式....後學事後喝師傅的毛茶...當然茶的內容物多很強.很不爽口.這類茶市場不大..........(後學賣場辦索茶試品.似乎對有一些苦澀也難容忍.既時它含有一很多的優點)........
要喝如此個性表現的茶友不多.......惟有老班的
從網站內看出茶友對歌頌欣賞的茶.大部份是甜水.茶質香.不苦澀........比較不喜歡有苦澀的茶...其不知試當的苦澀.可增加茶湯的風味.香味.及回乾度(喉韻).喝久了比較不膩........等優點
作者: CTS 時間: 2011-4-22 17:30
想不到這裡有這們多前輩有同樣的回憶與感慨.......
原來，那「...印象中很苦，小小一杯，會回甘很久很久......」的老式台茶確實鮮活地存在我們的過往中，只是不知不覺間，被淡化、塵封了....偶然想起，思念莫名。
真的找不到了嗎？
有感覺相對相近的嗎？
苦苦的茶湯裝滿一個小白杯，熱呼呼的「哈」一下，難道再也不可得？
作者: 茶仙 時間: 2011-4-22 18:17
一、現存台灣製茶老師父已鮮少製作傳統之工藝台茶，原因有二：
1.年事已高，已無法付之體力製茶（性起，做 ...
煎茶人 發表於 2011-4-22 11:18
作者: 小茶農 時間: 2011-4-22 19:43
據家中老爸說法
早期全手工製法時才有的味道
殺菁也是用大炒鍋時
那時的烏龍茶回甘度極佳
現在不論氣候，茶園管理和製茶方式都不一樣了
市場取向也不同了
不過我覺得有一種方式可能做得到
目前很多中低海拔茶區的茶園都已經荒廢好多年
就如鹿谷大部分茶園都荒廢了
但是雜草中還是有部分的茶樹
這樣和大地一起競爭的茶樹
如能回到以前的製作方式
或許是一個方法
作者: 僕人 時間: 2011-4-22 19:55
回復 11# CTS
應該還找得到,不過大多是私人訂製品
小弟就喝過,嘉義一個朋友的茶
他的茶都是特別商請老師傅幫他做一批夠他一年喝的量
據說,老師傅在做他的茶時候 都被笑
這樣的茶,賣給鬼阿....
據說 不好做,又不討喜....
作者: 僕人 時間: 2011-4-22 20:00
小弟不懂做茶,所以當然不知道作法
純粹只是愛喝茶,剛好很像這編文所提到那種 "口味"
作者: 阿享 時間: 2011-4-22 20:33
新開發的茶園+優質管理
或者是野生茶 行不行?
還是單純製茶技術的問題?
作者: Daiwan-Te 時間: 2011-4-22 20:44
1. 還能找到這類台茶嗎？我指的不是民國70年代陳放至今的老台茶，而是類似當時老式口感的新產台茶
2. 差異的原因可能是製程嗎？還是泡法？我試過將現在手上的烏龍茶重泡，但多只黏稠出澀，少能苦甘苦甘......
CTS 發表於 2011-4-22 10:33
這類茶應該是找不到了
不是製茶師或製程的問題, 而是大自然（天）改變了, 農地（地）又被超限利用
台灣適合種茶的地方, 經過這二三十年來高山茶的盛世影響, 已經都開發殆盡了
即使有老茶師願意重拾以往的製茶程序, 也做不出這樣的茶, 巧婦難為無米之炊
退求其次, 要追求相近口感的機會還是有的, 只是要靠運氣了
197x年代的凍頂茶, 每斤約1600~1800元, 口感真是殊勝
198x年代的梅山茶, 真是物有所值, 每斤約2000出頭
後來的沙里仙茶、阿里山茶、梨山茶, 也各領數年風騷
以前的茶湯放到隔天還是滿室生香, 杯緣凝結著一層膠質, 熱水一沖香氣四溢
這些都只能從記憶中去追尋了, 如今, 就算願意出再高的價錢也找不到
幸而, 這段台茶的經典歲月, 個人都不曾缺席
作者: 了凡 時間: 2011-4-22 21:45
前幾年在某五星級飯店內潮州餐館用餐前有喝到那記憶，還有正統木柵鐵觀音也有那感覺，
堯陽的茶也留有一點點的感覺，或許這些地方可以試看看，但機會不大，
因為最近喝到那口感的有存放三十年正凍頂巷未受潮老烏龍及二十年東埔的沙里仙烏龍有那味，
有些受潮的老凍頂、覆焙的老紅水烏龍•••，也失去那味道了，
近年以上這些地區的茶坦言說一句真的沒那味了，
微氣候、土壤系、茶種、栽培方式、製作法、儲放期•••，這些要素可能很難一樣了，
如果真的想或許可以嘗試鐵觀音發酵度高一些加以中焙火以上再放個三年以上機會也許會出現！
作者: 不懂茶 時間: 2011-4-23 02:17
民國70年左右的凍頂茶 香氣濃郁又回甘持久 是我一生中難忘A滋味
作者: 射過溪 時間: 2011-4-23 15:20
除了諸多茶兄上述的諸多因素外,泡法也是個問題
以前都流行一,二杯小紫砂的工夫茶泡法,小杯品法
這種泡法的喉韻會較重,苦韻顯,回甘強
但現在茶壺越用越大,茶杯也越用越大
就算茶對了,也是泡不出喝不出那種風味的.
作者: 了凡 時間: 2011-4-24 00:54
回復 20# 射過溪
小時候父親朋友有用一種很接近傳統潮州茶泡法泡茶,只是他不放紙在壺蓋下,
但他不將熱水沖入壺中,只是用熱水一直沖壺身但要沖很久!手酸兼浪費水!
我比較偷懶我用膳魔師沖茶器熱水蒸氣去蒸上方的茶不直接碰觸茶葉,也是好喝!
作者: idiot 時間: 2011-4-24 01:04
回復 射過溪
小時候父親朋友有用一種很接近傳統潮州茶泡法泡茶,只是他不放紙在壺蓋下,
但他不將熱 ...
了凡 發表於 2011-4-24 00:54
冬天時直接用暖爐吹壺就可以啦
或是壺放黑金爐/炭爐的邊邊
作者: 了凡 時間: 2011-4-24 01:11
回復 22# idiot
不加水或者將水加在茶船中?但別像我多年前為了鍊茶膏差點把房子燒掉!
作者: idiot 時間: 2011-4-24 01:45
本帖最後由 idiot 於 2011-4-24 01:47 編輯
回復 idiot
不加水或者將水加在茶船中?但別像我多年前為了鍊茶膏差點把房子燒掉! ...
了凡 發表於 2011-4-24 01:11
去對面的河邊熬吧 那邊應該安全很多
作者: CTS 時間: 2011-4-24 02:26
除了諸多茶兄上述的諸多因素外,泡法也是個問題
以前都流行一,二杯小紫砂的工夫茶泡法,小杯品法
這種泡法的 ...
射過溪 發表於 2011-4-23 15:20
確認一下:
前輩指的1-2杯是指幾CC?
我以為一杯是指20CC......
很少有那小的壺吧?
一般我用3-4杯小壺泡，約7-80CC
小壺溫度降得快，沖泡時要淋熱水保溫.......
可以將茶泡得像ESPRESSO
作者: CTS 時間: 2011-4-24 02:29
回復 射過溪
小時候父親朋友有用一種很接近傳統潮州茶泡法泡茶,只是他不放紙在壺蓋下,
但他不將熱 ...
了凡 發表於 2011-4-24 00:54
泡茶不將水沖入壺中?
茶葉不泡到水?
不懂.....
懇請賜教
作者: Daiwan-Te 時間: 2011-4-24 09:21
了凡兄沒說錯, 那是傳統潮州式泡法
動作多而且繁複, 小壺小杯還要扣杯
作法類似卡布奇諾, 以提煉濃茶滋味
作者: 了凡 時間: 2011-4-24 11:18
回復 24# idiot
我也想，但要連續將近一周，需要搭帳篷，我可能被警察當作遊民趕走！
作者: 了凡 時間: 2011-4-24 11:42
回復 26# CTS
以往的朱泥壺大多不會看到上漿，所以有些前輩會利用其毛細孔由外部將水吸進壺內，
傳統一些是利用壺身和壺蓋中間放一張紙，借紙將水吸入，因為一直淋水可保持一定溫度，
又不會直沖茶膽，慢慢的增加濕潤，有點像泡濃茶後加些水稀釋，但是非常慢且溫和調節，
此法因速度慢而精緻，跟咖啡的Espresso並不一樣。
我一位好友的父親則都是以老潮州餐廳方式泡茶，置重焙火茶於小壺中，濃烈甘純，飯前飯後各一小杯，
到酒樓飲茶都自帶茶具及茶葉，聽說所費不小，所以好玩可以，但不要太迷戀！
此法需茶好、壺好、心情好、才能有耐心泡出＂一小壺＂好茶！
作者: 射過溪 時間: 2011-4-25 08:31
回復 射過溪
小時候父親朋友有用一種很接近傳統潮州茶泡法泡茶,只是他不放紙在壺蓋下,
但他不將熱 ...
了凡 發表於 2011-4-24 00:54
有聽過這種泡法,聽說一杯就會醉人的.
您的方法像似"汽鍋"的燉煮法,應該也很補吧.
作者: 射過溪 時間: 2011-4-25 08:36
冬天時直接用暖爐吹壺就可以啦
或是壺放黑金爐/炭爐的邊邊
idiot 發表於 2011-4-24 01:04
濕熱跟乾熱應該會不一樣
最主要的是壺內的壓力會不同,這樣"逼"出來的茶滋就會不同.
作者: 射過溪 時間: 2011-4-25 08:49
確認一下:
前輩指的1-2杯是指幾CC?
我以為一杯是指20CC......
很少有那小的壺吧?
一般我用3-4杯小壺泡，約7-80CC
小壺溫度降得快，沖泡時要淋熱水保溫.......
可以將茶泡得像ESPRESSO
CTS 發表於 2011-4-24 02:26
一杯到底幾cc我也搞不清楚
約5,60cc 吧,一般用50~80cc的壺來做潮汕式的泡法,都很適合的.
壺小,內部壓力也小,這樣就不會把茶的酸澀物質逼出太過
但也會因散熱快而導致茶韻太淡,所以就必須用茶船+淋水保溫
這樣熱度夠茶韻會重,但壺內壓力又不會大到把酸澀物質逼出太多,喝來最爽. 
作者: idiot 時間: 2011-4-25 10:59
濕熱跟乾熱應該會不一樣
最主要的是壺內的壓力會不同,這樣"逼"出來的茶滋就會不同. ...
射過溪 發表於 2011-4-25 08:36
要濕熱可以改隔水加熱啊 溫水煮茶葉
不過為何壺內壓力會不一樣? 願聞其詳
作者: 射過溪 時間: 2011-4-25 11:06
要濕熱可以改隔水加熱啊 溫水煮茶葉
不過為何壺內壓力會不一樣? 願聞其詳 ...
idiot 發表於 2011-4-25 10:59
壺內是開水,壺外也是開水
這樣壺的散熱與吸熱一定會跟乾熱與蒸氣熱是不一樣滴.
作者: idiot 時間: 2011-4-25 11:09
壺內是開水,壺外也是開水
這樣壺的散熱與吸熱一定會跟乾熱與蒸氣熱是不一樣滴. ...
射過溪 發表於 2011-4-25 11:06
溫度一樣的話 heat flux 是零啊
作者: 射過溪 時間: 2011-4-25 11:23
溫度一樣的話 heat flux 是零啊
idiot 發表於 2011-4-25 11:09
由於偶的物理老師早死
So 對這種艱深的問題實難回復
就貼個網路的東西,看看有沒有貼中.........
http://hi.baidu.com/shmily115/blog/item/0e92fe312dc9e293a8018ec0.html
作者: idiot 時間: 2011-4-25 11:33
由於偶的物理老師早死
So 對這種艱深的問題實難回復
就貼個網路的東西,看看有沒有貼中.........
...
射過溪 發表於 2011-4-25 11:23
那個是講軟體演算法的差耶.....
作者: 容爸 時間: 2011-4-25 11:44
回復 11# CTS
去滿州鄉找一找,
低海拔＋高溫＋生態荒地,
或許可找到近似的味道,
現在的好茶都在高海拔,不會出苦底的
作者: 射過溪 時間: 2011-4-25 11:48
那個是講軟體演算法的差耶.....
idiot 發表於 2011-4-25 11:33
所以就跟您講 偶的老師早死咩,欠學的啦.
但泡個茶要討論到這個層面..........似乎就不是泡茶了
我只知道壓力鍋煮東西,跟一般鍋子就絕對不一樣
蒸東西蒸籠上面有沒有加層布子,口味也會不一樣
偶就只知道這些,其他的高深學問就別考我了.
作者: idiot 時間: 2011-4-25 11:56
所以就跟您講 偶的老師早死咩,欠學的啦.
但泡個茶要討論到這個層面..........似乎就不是泡茶了
我只 ...
射過溪 發表於 2011-4-25 11:48
加布會影響熱流啊.....
作者: 射過溪 時間: 2011-4-25 11:58
回復 40# idiot
還內部壓力啊..........
作者: 射過溪 時間: 2011-4-25 12:11
加布會影響熱流啊.....
idiot 發表於 2011-4-25 11:56
樓上少打了一個字..........還有內部壓力啊.............. 
作者: idiot 時間: 2011-4-25 17:21
回復 idiot
還內部壓力啊..........
射過溪 發表於 2011-4-25 11:58
想問一下您認為會差多少???
壓力差會產生風 您會看到像水滾時一直噴的水氣的
作者: 射過溪 時間: 2011-4-25 17:31
回復 43# idiot
這就要進實驗室玩囉,不然無法精準的,但這樣就已離泡茶太遠了
您可以用不同的玩法試試,就個人的體驗而言,口感會差很多滴.
作者: 人一木 時間: 2011-4-25 20:28
數年前有次到客戶處忙完事，客戶倒了杯茶遞過來，
聞茶香高雅，茶湯入口水滑，杯底香厚，
最特殊的就是，喉韻的出現，喚醒了記憶中的回甘味！
可惜就此一次的偶遇，就未曾再有機會回味。
那茶應該不是加料而產生的回甘喉韻！
作者: 了凡 時間: 2011-4-25 23:16
回復 30# 射過溪
入喉氣補丹田!兄的壓力高低差太深奧了!
這好像以往父執輩為了要不要熱水淋壺,也是以溫度會帶來壓力差一樣,
不進實驗室難正確,最後還是怎麼爽就怎麼泡,
難怪人說喝茶兼椪風,
我看把我老媽收藏的一杯壺拿出來試看看塞滿鐵觀音會不會酸甘,酸甘....
作者: 射過溪 時間: 2011-4-26 16:05
回復 46# 了凡
壓力差是有的,用口蓋密合度好的薄胎朱泥壺最容易看出(膨蓋高牆的最明顯)
內外熱度夠時,常可看到蓋子被往上推
淋不淋壺及用不用茶船均勻的加水保溫,的確對茶滋有相當的影響
但若因此要談到專門的物理學理論及精確的數據,那就離泡茶太遠了
泡茶只要懂得基本的原理及簡易可行的方法既可
此法泡老鐵是很讚的,滋味雄厚.
作者: CTS 時間: 2011-4-26 16:22
回復 了凡
壓力差是有的,用口蓋密合度好的薄胎朱泥壺最容易看出(膨蓋高牆的最明顯)
內外熱度夠時,常可看 ...
射過溪 發表於 2011-4-26 16:05
是不是專業名詞「壓力差」不曉得....
但有觀察過有些壺沖入熱水時，會在出水口處一吞一吐的，也有壺蓋會被「壓力差」頂上來，再被「重力」往下拉，壺蓋一升一降，嗑嗑作響.........
其實，用蓋杯也有如此現象....
作者: 射過溪 時間: 2011-4-26 16:28
是不是專業名詞「壓力差」不曉得....
但有觀察過有些壺沖入熱水時，會在出水口處一吞一吐的，也有壺 ...
CTS 發表於 2011-4-26 16:22
喔! 不是,那種專業的東西不是我玩得來的
是指不同的泡法,例如不淋壺與淋壺,茶船加水保溫....壺內會有不同的壓力而已
作者: 了凡 時間: 2011-4-26 17:43
回復 47# 射過溪
這就好像壺嘴那顆水球突然向內吸，有前輩就說此時倒茶最好，
我個人是覺得那好像倒吸一口氣要發功了，小心看招！
作者: 射過溪 時間: 2011-4-26 18:04
回復 射過溪
這就好像壺嘴那顆水球突然向內吸，有前輩就說此時倒茶最好，
我個人是覺得那好像倒吸一口氣要發功了，小心看招！
了凡 發表於 2011-4-26 17:43
這"壺氣"在一吐一吸間,對茶滋肯定是有影響的
但是否在縮肛時倒茶最好,弟就沒研究了,很值得細心體驗看看
說到這"壺氣"的吐納,我倒發現一個很好玩的東西
如果泡膠質重的茶,壺鈕氣孔有時會吹泡泡
一顆泡泡就出現在壺鈕上面久久不破很是可愛
作者: CTS 時間: 2011-4-26 18:41
這"壺氣"在一吐一吸間,對茶滋肯定是有影響的
但是否在縮肛時倒茶最好,弟就沒研究了,很值得細心體驗看看
...
射過溪 發表於 2011-4-26 18:04
除了紐孔，.... 也有沖水（第二泡之後）壺嘴吹泡泡的....
作者: CTS 時間: 2011-4-26 18:47
所以，哪裡可尋老台茶？
1. 不可尋了，環境、製程都不一樣了，往事只能回味.....
2. 要找人特製（找誰阿？）
3. 找鐵觀音試試（木柵、嶢陽？）
4. 滿州鄉港口茶
5. 曾經、某處、不知名茶樓......
6. 潮汕泡法或可得？
還有其他答案嗎？
謝謝
作者: 射過溪 時間: 2011-4-26 19:19
回復 53# CTS
找杜老,我知道他有這類茶
作者: 山城茶戀 時間: 2011-4-27 00:45
回復 1# CTS
您好
衝著您記憶中對於老式台茶的情感
小版寄上一份屬於珍藏於2010的"茶"
看是否是您認為的老式台茶
但是說好只有喝!
小版才寄!!
作者: CTS 時間: 2011-4-27 01:13
回復 CTS
您好
衝著您記憶中對於老式台茶的情感
小版寄上一份屬於珍藏於2010的"茶"
看是否是您認為的老 ...
山城茶戀 發表於 2011-4-27 00:45
多謝盛情
煩請短訊告知地址
小弟會備妥回郵信封
茶一定是要喝的....
再次感謝
作者: 布魯斯 時間: 2011-4-27 16:18
回復 56# CTS
CTS兄，你好先恭喜兄的『尋找老台茶』，得到了第一個『回應』
弟有一個小小的要求：請您要分享品飲心得喔！最好能有照片。
讓大家在電腦前共享你的『尋找老台茶之第一泡』(往後還有第二、第三....)
作者: CTS 時間: 2011-4-27 18:17
回復 CTS
CTS兄，你好先恭喜兄的『尋找老台茶』，得到了第一個『回應』
弟有一個小 ...
布魯斯 發表於 2011-4-27 16:18
喝茶沒問題
寫心得就稍困難（太菜，太新，沒太多見識可分享...）
這次如果茶主人同意，小弟盡力而為
PS. 真的承蒙版大盛情贈茶，非小弟原始本意，不要也不敢有1，2，3....
作者: 布魯斯 時間: 2011-4-27 21:45
回復 58# CTS
CTS兄 好
弟也是從去年參與論壇前輩們贈茶分享活動，才開始學著將自己喝茶的感受試著用文字表達出來。
您別客氣，將前輩贈茶品飲後的心得分享給T4U版友，何嘗不是美事一樁。
至於，您的『尋找老台茶之旅』是否會有二、有三？
端看您對『你記憶中的老台茶』懷念程度與您的茶緣而定，誰知道您再來的尋茶之旅會有怎樣的機遇呢?
祝您喝茶愉快
作者: 山城茶戀 時間: 2011-4-29 23:09
回復 1# CTS
茶茶在路上了
請您留意一下!
作者: 僕人 時間: 2011-4-30 11:27
所以，哪裡可尋老台茶？
1. 不可尋了，環境、製程都不一樣了，往事只能回味.....
2. 要找人特製（找誰阿？ ...
CTS 發表於 2011-4-26 18:47
小弟 也是在找老式台茶跟老台茶
手上有幾泡自己喝起來還不錯的(先聲明,不是商品)
如果您在北部,歡迎蒞臨寒舍喝幾杯茶
作者: CTS 時間: 2011-5-2 01:46
小弟 也是在找老式台茶跟老台茶
手上有幾泡自己喝起來還不錯的(先聲明,不是商品)
如果您在北部,歡迎蒞 ...
僕人 發表於 2011-4-30 11:27
感謝兄盛情，如有機會，定當登門請益
作者: 機靈小不懂 時間: 2011-5-3 09:50
本帖最後由 山城茶戀 於 2011-5-3 10:43 編輯
我喜歡喝 那種一直都沒有焙過的老茶 
作者: idiot 時間: 2011-5-16 20:46
喝茶沒問題
寫心得就稍困難（太菜，太新，沒太多見識可分享...）
這次如果茶主人同意，小弟盡力而為 ...
CTS 發表於 2011-4-27 18:17
有喝了嗎???
作者: 阿德 時間: 2011-5-16 20:55
我喜歡喝 那種一直都沒有焙過的老茶
機靈小不懂 發表於 2011-5-3 09:50
兄的意思是沒有:"覆焙"過的老茶嗎?
作者: 人一木 時間: 2011-5-16 21:02
小弟 也是在找老式台茶跟老台茶
手上有幾泡自己喝起來還不錯的(先聲明,不是商品)
如果您在北部,歡迎蒞 ...
僕人 發表於 2011-4-30 11:27
請教老式台茶跟老台茶的差異？
作者: 機靈小不懂 時間: 2011-5-16 21:14
回復 65# 阿德
對的
作者: 僕人 時間: 2011-5-16 21:27
請教老式台茶跟老台茶的差異？
人一木 發表於 2011-5-16 21:02
小弟是 回覆樓主說法
老台茶 應該是 有年份的陳年老茶
老式台茶 應該是說 以前老式的作法 這點 小弟外行
應該請論壇行家說明
作者: CTS 時間: 2011-5-17 00:31
有喝了嗎???
idiot 發表於 2011-5-16 20:46
當然有，現在手邊正泡著....
自收到贈茶後，前前後後喝了3次.....
作者: CTS 時間: 2011-5-17 00:44
請教老式台茶跟老台茶的差異？
人一木 發表於 2011-5-16 21:02
或許個人文意不甚清楚，自我解釋一下:
老式台茶: 個人用來形容依照民國70年代(或之前)製程生產的台茶，其製程似乎與後來(或說現今)流行的台茶製法不同，只要是遵循老式製法，茶品可以是近年甚至是今年製成的產品。
老台茶: 陳年的台茶，包括覆焙及不覆焙的，陳期自第一次製成包裝後起算，有些年紀的台茶，但不一定是老式製程。
作者: hsuan 時間: 2011-5-28 03:52
......
作者: 小昕 時間: 2011-5-30 21:46
一、現存台灣製茶老師父已鮮少製作傳統之工藝台茶，原因有二：
1.年事已高，已無法付之體力製茶（性起，做 ...
煎茶人 發表於 2011-4-22 11:18
除去氣候差異
以 前 茶葉少肥生長慢採茶 需等茶葉成熟度夠才分批
採下茶菁較整齊有利製茶，黑豬生長慢，白豬生長較快哪一種
肉比較好吃？
以 前天氣不好不採茶，早上採茶需等露水乾才採，露水太
大時茶農一大早要去掃露水，現在早上一大早不管露水乾不乾
天氣好不好，連下雨天也照樣採，以前設備較少一天茶青量不
多製茶師父製茶比較照起工，現在一天茶青量多製茶師父製茶
想要照起工也沒辦法，製作傳統之工藝台茶萎凋攪拌發酵需時
較長，往往早上八點茶還沒炒好，糅茶師父還在等茶糅，只好
縮短製茶工序，反正紅水減一百青水加一百何樂不為。
茶菁嫩採利於糅捻外觀漂亮但比較苦，製茶師父怕茶湯苦
，好用將 苦水放盡，苦澀跑掉，攪拌又怕水變紅，又不敢兜水
甘甜也跑掉，茶湯清清如水。
張瑞成先生曾說過：壹千多塊買一斤開水‧
作者: 小茶農 時間: 2011-5-30 23:36
說實在
目前茶區中製茶方式和小時候所看到很多不一樣了
從晒菁到殺菁
山上茶區大都改採分工製
以前家中採茶只要老爸老媽兩位就足以應付
現在少則一千茶菁多則近兩千茶菁
糅捻更是恐怖 ，一大球
加上市場導向
要看到六七十年代的台茶不太容易
作者: 嗜茶士 時間: 2011-5-31 12:38
1. 還能找到這類台茶嗎？我指的不是民國70年代陳放至今的老台茶，而是類似當時老式口感的新產台茶
2. 差異的原因可能是製程嗎？還是泡法？我試過將現在手上的烏龍茶重泡，但多只黏稠出澀，少能苦甘苦甘......
CTS 發表於 2011-4-22 10:33
這種東西有時就近在眼前，我們也未必發現
何況有人看到摸到，泡了 & 喝了
還是要再質疑一陣子
作者: 嗜茶士 時間: 2011-5-31 13:17
回復 74# 小茶農
以前製茶人少有科學依據和良好的工作態度
師承都是以口訣和感覺判斷得來
知道如何小心於製程當中才不會苦澀便是一手精湛
知其然少有知其所以然
於是越小心越不敢動
越輕手越不動即越不苦澀也越綠
結果不得不拋棄傳統那種苦盡甘來去發展綠綠甜甜的茶
但問題又來了
一般海拔的綠綠並無法滿足消費者的甜蜜需求
因為低海拔的茶區的茶較難形成自然甜
便要湧往高山種植以求取更豐富天然碳水化合物
可是高山交通不便
投入的人力物力財力都是低海拔的數倍
投資人為求儘快回收資本和利益
施用大量農藥化肥加快回收速度以求自保
如此地力跟著快速枯竭
短期間內品質急劇掉落
同時租來的土地也滲入大量化肥
化肥元素流入河川
進到水源區
來到咱們家裡進到肚裡
比農藥還恐怖
始作俑者就是不要苦盡甘來的我們
作者: nenghsin 時間: 2011-6-1 08:41
為什麼把化學肥當毒蛇猛獸，看看說明書的使用量，跟實際的使用量差幾倍就知道了。台灣的化肥如果不補助，也許更能施肥合理化。
作者: nenghsin 時間: 2011-6-1 10:55
回復 81# 無言
也沒補助多少，一噸尿素政府補助肥料廠大概兩萬而已！
一般農地施用堆肥，再補充化肥大概3-5%，大概足夠了。
作者: 若水 時間: 2011-6-1 17:54
你當化肥不用錢喔，就算補助又補助多少?植物化肥施多了也會傷根，這裡在論述化肥而不是人為不善，本 ...
本人是有機茶葉種植，不會因為如此而去貶低化學肥的重要性，但是自稱栽種過茶葉的人竟然如此貶低化肥，實在有待商確
無言 發表於 2011-6-1 10:03
能否請教 無言兄
1.化肥的重要性為何?
2.您的有機茶葉栽種..是自然農耕..還是栽重施肥用自然推堆肥+有機肥料
感謝指導....讓我能多學習增長一些知識...
作者: 若水 時間: 2011-6-1 18:03
回復 81# 無言
無言兄
是否有榮幸能喝到 您栽種的有機茶
偶是無可救藥的好奇寶寶
愛玩茶及愛尬茶的小朋友..請海涵..
作者: 夢幻茶 時間: 2011-6-1 20:34
你當化肥不用錢喔，就算補助又補助多少?植物化肥施多了也會傷根，這裡在論述化肥而不是人為不善，本 ...
無言 發表於 2011-6-1 10:03
某些植物是要喜愛偏酸性土質.才能長得好.不要一律施中性肥料.也就是適當的化肥是需要的.如此對此植物的營養才夠均衡....
請問茶樹是偏酸性還是鹼性??????????
作者: 山城茶戀 時間: 2011-6-2 01:11
回復 85# 夢幻茶
小弟補充一下下下:
自製有機肥也可以好酸內!
~Ph值 3-4酸溜溜的內
比如菜教授的篡賽18...
這隻放線菌聽說
比魔術靈還靈!
比大衛'、劉謙都神!
....................。
題外話
沒法度的
自開台以來大台農學系與大興農學院總是沒有交集!!
作者: 部落好茶 時間: 2011-6-2 10:49
製茶：看茶做茶 茶品也因人而異 在人合不合宜
肥培：因地制宜 因人而易 適地適種
天下無絕對 天時地利人和
作者: 夢幻茶 時間: 2011-6-2 17:08
回復 夢幻茶
小弟補充一下下下:
自製有機肥也可以好酸內!
~Ph值 3-4酸溜溜的內
比如菜教授的篡賽18...
這隻放線菌聽說
比魔術靈還靈!
比大衛'、劉謙都神!
....................。
題外話
沒法度的
自開台以來大台農學系與大興農學院總是沒有交集!!
山城茶戀 發表於 2011-6-2 01:11
.前輩:
您嘛說寫清楚一點吧!!好讓網友看得懂前輩.一位學者的秘笈.............
.可能是兄的智慧財產不想與大家分享．不想說也OK.......我們粗工的就盡量去爬文.實驗......層拿什麼有機的溶磷菌溶磷.姑草桿菌.亞磷酸甲.光合成菌.綜合有益菌.....等菌用於農作物...。攪了半天成效.效果也不明顯。可能我對我的土(農)地有疼惜.盡量用有機肥.
沒法度的
自開台以來大台農學系與大興農學院總是沒有交集!! －－－－－－兄為什麼要講這些話給我們聽．．．後學沒上過大學
作者: 山城茶戀 時間: 2011-6-2 20:05
本帖最後由 山城茶戀 於 2011-6-2 20:14 編輯
回復 88# 部落好茶
高兄:
因為只有您是實際操作經驗者
請您撥冗
來開講根據您的經驗
蔡18菌對於作物的情形
先謝謝!
另:夢幻茶兄說:
某些植物是要喜愛偏酸性土質.才能長得好.不要一律施中性肥料.也就是適當的化肥是需要的.如此對此植物的營養才夠均衡....
我說:因為您主張說..施點化學肥才有酸性的...小弟是告訴你..這俗個大碗的蔡18菌的發酵液，酸鹼值達到了PH3-4，所以需要酸性不一定要化肥!
作者: 夢幻茶 時間: 2011-6-3 13:42
回復 部落好茶
高兄:
因為只有您是實際操作經驗者
請您撥冗
來開講根據您的經驗
蔡18菌對於作物的情形
...
山城茶戀 發表於 2011-6-2 20:05
我說:因為您主張說..施點化學肥才有酸性的...小弟是告訴你..這俗個大碗的蔡18菌的發酵液，酸鹼值達到了PH3-4，所以需要酸性不一定要化肥!
謝謝兄的告知...
作者: 小昕 時間: 2011-6-3 21:58
前兩天兩位熱愛論壇的異議人士架設兩門沒有準星的大砲，
論壇前輩紛紛中彈 ，其中一位化名上論壇次數早勝過國父革命。
IP屢屢被禁又不斷的註冊，他才是最熱愛論壇的人，看到名子不
是他，一開口就像是他一慣的風格說不是他的還真的是他，有一
點 風 吹草動 ，看到黑影子就開炮，漫天炮火害怕被流彈擊中，
不能以平常心上論壇，無言面對螢幕。
作者: 部落好茶 時間: 2011-6-4 02:33
山城ㄍ ㄍ:謝謝您的台愛
要我說益菌的經驗，真的我只是一個山裡的茶農
要我用文字來寫，我是很笨拙低
套一句廣告:
有用有保僻 不用也不痛養
各家雖有密技 但就一點訣
一切隨緣................
作者: sphinx 時間: 2011-6-5 22:00
又不敢兜水
甘甜也跑掉，茶湯清清如水。
小昕 發表於 2011-5-30 21:46
....a-no，兜水的意思是？
作者: 山城茶戀 時間: 2011-6-6 08:58
本帖最後由 山城茶戀 於 2011-6-8 00:01 編輯
回復 89# sphinx
小昕師傅去做美人了
那邊可能不許他上網!
可否由小版代答?
在部份發酵茶的工序中
兜水意指:
當鮮葉委凋率達到一定之後期
需要保留適當的水分
藉以這些水份來維續茶菁後期發酵的活性
謂之台語的【兜水】台語音"ㄉㄠ " 水 ，水字在這裡水的意思是...茶湯之滋味以及活性
以上
謝謝
作者: 射過溪 時間: 2011-7-1 17:35
前幾天一個老朋友來訪,他平時也沒喝茶的習慣,都是來我這邊才喝茶的
這次我泡07重火高山鐵觀音請他喝
喝沒幾口就看到他露出感動的神情來
並語帶激動的說...這茶的回甘,喉韻,香氣真是好啊
這味道真是令人回味無窮啊.
看到他的表情與他的形容,讓我仿佛又回到了30幾年前喝到鹿谷比賽茶的那種感動
這07高鐵我也是喝過很多次的
知道它是市面上少見的優質焙火茶
但同樣的茶湯為何我沒有與他同樣的感動 ???
細思後,發覺是因為我對茶所回饋的美味已經習慣了
已經沒有"第一次"的那種初體驗的美妙感受
記得第一次談戀愛時,那種小鹿亂撞的感覺
第一次牽手時心中那種酸酸促促甜甜的感覺,讓人如在雲端
小別時,那種心裡痛痛的想念
及其他.......那個......那個..............的第一次........
還有第一次失戀時,那種仿佛靈魂被抽光的感覺
但經歷幾次戀情後,那種讓人怦然心動的感覺就越來越少了
愛...或許沒減少,但身心經歷過幾次同樣的感覺後,感覺就變得不再那麼強烈了
我想......味覺也是這樣的
作者: dsh0218 時間: 2011-7-7 08:04
前幾天一個老朋友來訪,他平時也沒喝茶的習慣,都是來我這邊才喝茶的
這次我泡07重火高山鐵觀音請他喝
喝沒 ...
射過溪 發表於 2011-7-1 17:35
請問一下 是春鐵還是夏鐵
作者: 射過溪 時間: 2011-7-7 08:17
回復 92# dsh0218
剛看了一下標簽紙,只寫 "2007 碳焙高山鐵觀音"
所以不知產季
作者: dsh0218 時間: 2011-7-7 08:55
回復 93# 射過溪
如果是春鐵的話 可以來個05.06和07 三年重焙春鐵比對一下 看這三年的差異在哪裡
作者: gm03isme 時間: 2011-7-25 23:14
回復 1# CTS
請 短訊給我地址.有個茶樣予您.如果是您要的感覺.何愁無茶...
作者: taikede 時間: 2011-7-30 15:56
老台茶
印象中就是外公桌上那壺有點濃有點苦的茶
不管是鐵觀音還是凍頂
喝下去口感飽滿.回乾生津.滋味滿腔
曾幾何時
現在的台茶
除了人為的越做越青發酵越做越重視香味越不重視口感
還是土地氣候的變遷.破壞,或其他原因
都已經找不回當年的感動了........
作者: taikede 時間: 2011-8-27 20:17
今天心血來潮
把實驗自藏的民國89年冬,中價梅山烏龍茶抓一泡來試
放了快11年
茶葉.茶湯有點轉紅.茶湯有點微酸但很舒服
已經有陳.沉.味了,且茶湯還有一點點的涼爽感
算是沒有失敗了
作者: oxbd 時間: 2011-8-30 22:41
不知道CTS兄品了gm03isme送的茶樣，是不是找回了老式台茶的感覺？小弟何其有幸，終於找到了。
小弟不才，颱風週末在家，重看了這一連串的討論，讓我在泡高焙火的台茶上，略有所得，也喝到了兒時喝茶的感動，所以分享給大家，一點小小心得。
小弟以為，要找回老式台茶的感動，元素有二個，一個是茶葉，一個是泡法(取決於個人成長環境)，小弟猶記，小時侯是喝工夫茶的，但是到了台灣經濟起飛後，泡茶方式愈來愈隨興，茶也愈泡愈不對味，最後泡茶法都不重要，追求的是一斤幾千元的茶……
所以，那日小弟取用的是2001年永隆首採凍頂烏龍茶(已醒茶半年多)，用80 C.C小壺，6.5克茶乾，
改良式工夫茶泡法，讓小壺保溫效果良好。果然，第一泡泡出來，這釅味，這苦而回乾的醇厚，最
直接的反應，就是爽啊，一杯下肚，好幸福，那一整天的下午，就只有這泡茶陪著我，小杯小口的
喝，這就是老式台茶的感動。
翌日，取出今年凍頂正山的凍頂茶，仿前泡法，喝完了還是覺得讚，曾幾何時，沒有喝到這正凍頂的山頭氣，那醇厚的喉韻和花香，真是感動。
後記，早期的足焙火茶現在不討喜是有原因的，因為現在工商社會，腳步快速，要求能現飲最佳，
但焙火茶，需要時間讓它轉化，跟不上現代人的快速腳步，再加上其他因素，現在就是“綠“茶當道
了，但焙火茶的美好，尤其是碳焙的美，實在是值得用時間等侯呀。
作者: oxbd 時間: 2011-8-31 10:30
有茶友問泡法，小弟就野人獻曝一下，潮洲式工夫茶泡法，有幾個特點，1.置茶量非常多 2.小壺 3.高溫(保溫) 4.浸泡時間較長 ，小弟只改良了第1點，把置茶量改為適當，以泡開後壺蓋還能輕輕合上為原則(我的4杯80C.C小壺就投6.5克)，前提是要先準備一個深一點的容器當茶船，以下為簡述：
1.水沸高溫，溫壺，置茶，溫潤泡後，倒出。
2.茶壺中注入沸水，蓋上壺蓋，用足量的沸水沖壺身，沖到整個茶壺壺口以下全部浸在熱水中。
3.浸泡最少1分鐘後出湯，隨茶葉和個人喜好不同調整。
4.第二泡只要在茶壺中注入沸水，浸泡1分鐘後出湯，然後把整個茶船裡的熱水都倒掉。
5.要泡第三泡時，重複第2點作法，依這幾次經驗，茶船中的熱水，頂多二泡就得換掉，否則溫度不夠，泡出來的茶湯會覺得醇厚度不足。
以上為小弟的改良式工夫茶泡法，若有不盡完善處，還請大家指教。
提醒一下茶友，每隻茶的個性不盡相同，有的第一泡就很好喝，有的要撐到第三泡，才會濃、淳、香，喜歡釅味夠的茶友，記得自行調整置茶量和浸泡時間，方能找出合自己口味的茶。
作者: fuyung168 時間: 2011-8-31 11:12
回覆 53#CTS前輩
目前市面上有很多老茶,以下列兩種居多:
1.短期間連續重焙至碳化,葉底深黑無法展開
2.確實是老茶,有陳味但喝起來茶湯很淡
但我有一位開茶行的朋友(店在朴子,168線縣道往蒜頭方向不遠),年輕時(80年代)到鹿谷學習炭焙功夫,其一貫之主張--茶要適當發酵,截至目前已有二十多年用炭火經驗(用龍眼炭及竹炭,以焙窟焙茶).其陳年茶(不併堆)年紀不長只有6-7年左右,買來以後只要密封妥當,不用再行焙火(自己收藏,茶年紀最清楚).
它的茶以阿里山及梨山為主,6-7年的茶可以現喝,也可久藏觀察每年之變化(越久越陳).現喝的話,其茶湯金黃色'澄清明亮'香氣濃郁(焦糖香)'喉韻不錯.
前輩有空可以去試試,其是否您要找的茶?
作者: CTS 時間: 2011-8-31 12:59
回覆 53#CTS前輩
目前市面上有很多老茶,以下列兩種居多:
1.短期間連續重焙至碳化,葉底深黑無法展開
2.確實 ...
fuyung168 發表於 2011-8-31 11:12
非常感謝告知，有機會再試看看囉 。
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