標題: 茶氣是啥碗糕(舊論壇版) [打印本頁]

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作者: 射過溪    時間: 2011-7-19 18:40     標題: 茶氣是啥碗糕(舊論壇版)

以下是寫於舊論壇的,趁現在還找得到資料趕快copy過來

現在論壇的"茶氣是甚麼碗糕"是延續這帖的討論...........
http://jft4u.com/chat2/viewthread.php?tid=93&fromuid=1869

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作者: 射過溪    時間: 2011-7-19 18:42

茶氣是啥碗糕?
以前老普還很多的時候,很多茶商都說只有老茶才有茶氣,新茶沒有tea,t4u9 i3 f4 L0 K6 q. b3 ^
現在老茶少了,開始賣新茶後又開始說,新茶也有茶氣
而且說的比老茶的茶氣更神奇,這就是商業的無良話術.
q( \' T9 S  U: i
然而氣是甚麼?

這要說清楚可是很難,因為"氣"在中國文化上用的很籠統,很廣泛7 g) q& O1 h7 L* d2 o3 |" I
用的太立意不明,一般民眾也不明究理,但又愛好神奇之說jft4u.com; g( {2 C3 a1 E! J! Y
也因此才讓一些無良茶商,可以無限的延伸發揮,不要臉的大賺"茶氣"財.
民眾傷財事小,若因此被引導誤導入幻境,而搞得像夢遺一樣就很慘了1 i1 j: Z  \" O/ |$ M) V* B8 L6 N& Q, _
(啊~說錯了,是夢遊,不是夢遺 )Tea For You 茶藝論壇7 [: `, K  ~' C

為此就算難說,弟也要說
現在就分四個部份來論述

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作者: 射過溪    時間: 2011-7-19 18:45

一.通俗的氣

tea,t4u6 D$ Z9 q  s: j! E3 H4 r
例如...運氣,才氣,香氣,酒氣,財氣,口氣,正氣....................com  f7 c# n+ ^/ S0 q9 S
這種的運用相當於一種籠統的形容方式Tea For You 茶藝論壇5 \1 \. u2 r3 ^  j
實際用法例如..運氣很好,才氣很高.......
這段的"氣"我想應該沒有人會把它扯到氣功的氣吧?Tea For You 茶藝論壇$ i( z5 y2 B8 `5 A* x; F
有的話那就很好笑了.

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作者: 射過溪    時間: 2011-7-19 18:48

二.中醫的氣與氣功的氣tea,t4u! u. A+ K0 h; l7 ^6 T! K

中醫說的氣,種類就多了,也是很容易被拿來誤導誤用
上下其手,大賺髒錢的地方.


又因中醫藥有氣脈之說,所以很容易被一些江湖郎中and 術士
拿來與氣功的氣及道家練氣修真之氣搞上一腿

這裡面雖有很多相通的地方,但對於氣的取得上有很大的不同
中醫是用醫藥的方式取得,氣功是用鍛鍊的方式取得4 M0 _& B/ m0 }1 y
中醫藥是用在助人血氣平順正常
氣功是讓人更進一步的加強身體功能
例如常見的金鐘罩,鐵布衫就不是吃中藥可得的,一定要透過鍛鍊

tea,t4u0 L, W# `% X' y+ X0 K) k
中醫藥的氣,簡單的說,相當於現代語言上的"循環能力"
有助於增強循環的藥稱為行氣藥
有助於補不足的稱為補氣藥
有助於順氣的叫理氣藥.

以上簡單的說明中醫藥的氣,與氣功的氣,本質上有何不同  V, L% p/ x5 X( y+ p
如有有人誇大宣稱喝個甚麼鬼茶就可像練氣功一樣
那不是神經就是有所圖謀的有意誤導

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作者: 射過溪    時間: 2011-7-19 18:50

三. 道家的修真之氣

這又與一般鍊氣功之氣本質上又有不同
一般鍊氣功不管是文鍊武鍊,文火武火,都少不了哼哼哈哈
又動來動去的,這又稱為動功

tea,t4u$ t, H9 e8 C  v4 c$ T
但修真之氣鍊的是心
古代的氣是寫成"炁"的,也就是"無火"的意思tea for you6 c) G+ F' I: ^1 e3 J2 N
簡單的說就是"不動於心"

`, `7 N. }1 R9 b
這是一種很精微的一種心理狀態,此時產生的氣才能稱為"真氣"
除此之外都是假氣,鍊到此階段幾乎可以"氣住脈停"了(沒呼吸心跳)
若以道家鍊精化氣,鍊氣化神,鍊神還虛,這修真的三階段來講jft4u.com* L5 D! Q" v4 Z0 K
這裡只到鍊精化氣的階段而已,但一般人已是很難達到這個層次了.

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作者: 射過溪    時間: 2011-7-19 18:53

續.....三. 道家的修真之氣

jft4u.com, N/ j/ L! H3 A  S& ~" T2 E
順帶一提,世面上很多聲稱已通任督二脈的氣功師
以及可以幫人打通任督二脈一次幾萬的氣功師,都是狗屁jft4u.com# P5 s/ D$ X. J, v. R
因這裡面有真通及假通之別,

真通及假通怎麼區分?tea for you. g+ l# r2 W3 R& p( U2 Z- }7 y
道家有言...任督二脈一通就是半個活神仙,也就是說快要不是人了
此時人體的維生系統(呼吸心跳)也幾乎快用不到了
,t4u! i5 c4 p: z% e- k# G8 U' X

我们知道毛細孔也是呼吸系統的一環tea for you/ @3 x) u  @" O1 |- F3 v
既然快用不到了,所以也不用那麼大孔
所以此時皮膚是很細緻光滑的tea,t4u: f8 \! D* I$ ~& r! L
也由於此時真氣充足,所以身體也是柔軟飽滿的jft4u.com3 `6 F$ c& k/ S% G4 M
就像嬰兒肥一樣(不是胖喔),而且氣質上也會不同於常人

由這些特徵可以判斷這人是真通還是假通tea for you% B( f2 z, ]& G$ v
但我可以保證,在台灣你我看不到這樣的"真半仙"

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作者: 射過溪    時間: 2011-7-19 18:55

續.....三. 道家的修真之氣tea for you8 h( q: Z. r. U/ @

那假通又是甚麼光景?
假通的人鍊氣時也會感覺到任督二脈有在通的感覺jft4u.com. V# k2 w5 Z/ g( M
但其實那是用意念在搬弄自己的"自律神經"
只是自律神經的感覺而已.tea,t4u5 m8 E! Y1 U& H: @2 S) S, b" f

這種人有些很可憐,因其用意過度,常常把自己搞得神經緊繃紊亂& _( X) x( N* E& q' u
導致陰陽失調,火氣上炎,所以臉都會很紅但手腳確是冰涼濕冷的tea,t4u. X% P' I7 _/ Z" m. ]# x4 ^
且思想混亂,跳來跳去,轉來轉去,凹來凹去的.
嚴重的還會氣滯血凝,臉色黑青.

這二個階段都會讓身體很敏感
一點點的寒涼溫熱都會讓他的身體有很大的反應
此時人也容易變得神經CC的,還會以為自己有神通或異於常人
其實只是神經過敏而已

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作者: 射過溪    時間: 2011-7-19 18:57

續.....三. 道家的修真之氣

那麼真通的人是不是就沒有感覺?
非也! 反而是感覺更敏銳細緻,只是不會在意及影響身體而已
他的身心是完全放鬆自在的.

一切的感覺對他而言就像一隻路過的高雅(螞蟻的台語)
或一隻飛過的蚊子,看過就算了不會在意,也不會在這些感覺上大做文章.
因為在整個修鍊過程上,這些並不重要,重要的是要讓心"無火"也就是"炁"
這才是"真氣"

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作者: 射過溪    時間: 2011-7-19 18:57

以上這些簡單的說明,讓大家了解"氣"不是那麼簡單
而且有不同的層次,絕不是喝個茶,然後自我天馬行空的意淫一下
就可以通氣,證道,神之又神的,把茶氣講的太神奇的不是神經就是在騙吃騙喝的.

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作者: 射過溪    時間: 2011-7-19 18:58

四. 茶氣之氣

那麼茶到底有沒有氣?
茶本身含有茶鹼及其他眾多物質
有些會對人體的循環產生做作用
例如: 精神變好,循環增強,腸胃蠕動增強加
會打個膈放個屁的.

如果茶夠老,茶鹼已醇化,茶性也變得溫熱(有的略辛)
那麼喝起來就會更舒服更深透及有溫熱感
但這不是老普獨有,有些老台茶更強.
且這只是一種化學特性的轉變及刺激而已
無關於"氣功的氣" 或 "炁"

而且老實講,這種所謂茶氣的作用力是比不上一碗濃濃的味增湯的
我敢說....味增湯絕對勝過福元昌.

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作者: 射過溪    時間: 2011-7-19 18:59

續....四. 茶氣之氣

因茶的內含物質會對身體起作用(廢話,那個食物對身體不會起作用?)
如果把這種作用力稱為"茶氣"我也不反對

事實上我也常與茶友用茶氣的強弱來表達這茶力道的強弱
但此氣非彼氣,更非彼"炁" , 這些大家腦袋要清楚明白
不要被當"盤子"耍,錢給人家賺還要感謝他教你學會體會"氣".

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作者: 射過溪    時間: 2011-7-19 19:00

續....四. 茶氣之氣

這茶氣在中醫的範疇理,勉強只能是很不強的行氣理氣作用而已
若有人硬是把它扯到氣功的氣或修真的氣
那真的是 X蛋 and XX蛋 乘以三

若因無知而以訛傳訛,那也就罷了
若有這方面的學養,但為了賺更多的錢
而這樣誤導及訛詐善良的茶友,就很缺德了.

人可以無知但千萬不可無恥.

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作者: 射過溪    時間: 2011-7-19 19:03

關於"氣"的種種,我想基本概念我已經交待很清楚了
如有興趣的,我還是那句老話..........
想學醫就到正統的醫學院
想學道就到正統的道院
不然最少也要買本中醫學概論 及道學概論看一看
不要聽那些胡思亂想的胡說八道
電視台那些賣偽藥的不也是有很多名人,醫師,科學家加持嗎?
那些賣能量石的不也是可以弄出一些"光照"的偽科學嗎?
要相信嗎? 死了活該.

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作者: 射過溪    時間: 2011-7-19 19:04

關於"氣"弟再說一個例子.........
想當年歐陽鋒也是一為響噹噹的武學宗師
但為何會上了郭靖的當而逆練九陰真經?
而導致終身走路要倒著走,看東西也要倒著看?

因為靖哥哥很聰明,他用三句真話夾帶一句假話
而使歐陽鋒一時失察,上了這個大當.

社會上很多假道學,假佛學也是這樣,也是用這種方法來誤導別人.
而且被拆穿後,通常還會假無辜,假清純

對了! 那些人雖假但也是有很強的功力
君不見...那梅超風的九陰白骨爪及歐陽風的倒頭齋神功也是非常厲害的
但邪魔歪道終究是邪魔歪道

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作者: 射過溪    時間: 2011-7-19 19:06

練氣修道有其極精微之處,也有其極危險之處
明道理的人不會在這邊東拉西扯的亂講,因為會害人匪淺

從茶氣無限上綱到不相干的氣功及修道
有何用意我想大家都心知肚明

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作者: 射過溪    時間: 2011-7-19 19:09

我這"中指禪"厲害吧!


凸 ^﹏^ 凸

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作者: 射過溪    時間: 2011-7-19 19:11

不論是醫學,科學,佛學或道學
都是一個龐大難懂的艱深學問系統
光是要懂個"佛魔一如"你就須要有很深厚的佛學基礎,才能略窺其堂奧
若對一般無佛學基楚的或學佛不深的,亂引用這句話,則可誤導人入魔道
也因此,對這些學問,真正懂的人不會在這裡胡說八道及東拼西湊的鬼扯蛋.

大家想想看,一部醫書,一部道藏,一部佛教的大藏經,其由淺入深的範圍何其的廣大
豈是在這裡可以論的清楚的,是以真知者沒人敢在這裡胡說八道

這些東西真的要學習起來,不是那麼容易
而且學習過程有其極為嚴謹的階段及辨證
不然一不小心就會像梅超風或歐陽鋒那般的顛狂

所以小弟才會一直強調,要學就到正規的學習場所學,
不要聽這些天馬行空,東拼西湊,胡思亂想,想當然爾的歪論.

不過這正好凸顯出一個社會的亂象
很多江湖郎中,術士就是利用一般人不懂這些艱深的理論
所以就弄些偽科學,偽道學,偽佛學東拼西湊的來唬弄善良的人
大賺其黑心錢,從一個單純的茶氣延伸到氣功,道學,佛學的就是這種敗類
若要借助外物加強練氣功的功效,可請中醫師依你本身的體質去配藥
而不是去請這些鬼來開藥單.謹記!

P.S. 不過看到T4U茶友的反應,弟發現這裡的茶友大部份都是理性的,
        這就是T4U的水準啦!

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作者: 射過溪    時間: 2011-7-19 19:13

說到中醫藥上的觀念,被一些有心人或無知者亂用,我就覺得很幹
因為藥可救命亦可害命,豈可亂用
尤其是在觀念上胡搞的誤導誤用,更是害人匪淺.
因此,弟認為有必要釐清一些觀念
讓茶友们,它日行走江湖時有個依照,不會受騙

弟舉個實例..........
http://jft4u.com/chat/viewthread.php?tid=998&page=1&fromuid=27#pid56722

裡面說到....
老普洱的茶味甘甜，依中醫五味理論，甘甜屬脾胃．而烏龍茶的茶味略苦，苦屬心．

其他的胡說八道我们就不論,就只論"茶味甘甜,依中醫五味理論,甘甜屬脾胃"
若照他這樣的說法,那直接吃糖對胃不是更好?

他引用的確實是醫書上的理論,但實際運用沒那麼簡單
也不是一個理論,全體適用,這是標準的誤導誤用的偽醫學

有病要看醫生
中醫理論絕不是書面的那麼簡單,自己不要胡亂搞.

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作者: 射過溪    時間: 2011-7-19 19:14

再舉一個例子.............
http://jft4u.com/chat/viewthread.php?tid=5482&page=2&fromuid=27#pid69905

裡面論及..........
我曾經整理過，幼齒菁仔嫩甜屬胃,氣走中段．
包葉仔辛熱,辛屬肺,熱屬心,肺主皮毛,心主血脈
這一粒下去全身氣孔皆通,血脈皆暢
這肺氣滋養了心血,讓氣走全身,包括任督二脈及奇經八脈

區分得很清楚．為什麼會這樣子？跟經脈的特性跟檳榔的特性有相關的地方就是說，
檳榔青皮白肉加紅灰,而青顧肝,白益肺,紅補血,
如放到壞掉變黑,黑屬腎,那更是大補腎陰

這篇"檳榔氣"可是弟搜盡直腸嘔心瀝血自我做古前無古人後無來者槓上開花雪中送炭宇宙無敵沉魚落燕鳥飛絕人蹤滅不世出的曠世巨作呢!

紅字的部份,我對天發誓,絕對完全符合中醫藥的理論
但你相信檳榔有這樣的功效嗎?

弟這篇曠世巨作,看起來雖然很搞笑
但正好可以誇張的凸顯出,這些偽科學偽醫學的死穴.

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作者: 射過溪    時間: 2011-7-19 19:16

也許有人會 認為弟未曾體驗"氣",及遇過"玄奇"之事物
事實上,我身邊的奇人異士還真不少
隔牆透視的,斷你三代的,你腦袋在想甚麼他都知道的,預知遙感的......
罄竹難書.

有天弟說了一句話,震得他们全身爆漿(全身冒大汗)
我說你们修行了那麼久,也功力非凡
但你們且捫心自問,往你们的內心深處毫不留情的挖去
平時你们心裡都在想些甚麼?
行為的出發點是甚麼?

結果每人全身驚的是汗水淋漓
沒多久就全放棄了這些異能,開始真正的老實做人
往心的方向,往行的方向修去.

弟講這些不代表我是甚麼高人,只是因緣巧合的懂了一些東西而已
事實上我是個極粗俗的人,比平常知書達禮的人都不如

不信???
ㄚ不然你们找個性感美女脫光光給我看
保證我馬上氣沖如斗,這邊跳,那邊竅的,弟也是一個"氣感"很強的人呢,真的!

你講話又不正經了.
習慣了,ㄚ不然你想怎樣!

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作者: 射過溪    時間: 2011-7-19 19:18

"氣"在中國文化裏用得太籠統了,把無以名之的作用力如..代謝,循環,體內感覺........都冠上"氣"
以致被很多人拿來誤導誤用及一以貫之的無限延伸亂用,事實上這跟氣功的氣是不同性質的

而且在中國的文化裏"氣"還是有種種分類的,不可亂套
例如在中醫的範疇裏就有元氣,宗氣,營氣,衛氣,行氣,理氣,補氣........................ .....等很多很多.
最重要的這也與氣功的氣以及修真之氣在氣質上也有不同

若對中國文化不瞭解,看到"氣"一字,就把所有的氣,等同的糊在一起無分別的論述,實在是侮辱了中國幾千年來累積博大精深的學問了.

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作者: 射過溪    時間: 2011-7-19 19:19

茶有何內含物在人體產生"作用力"

1.茶葉內含的芳香醇及酯類的物質
這類的芳香物質的穿透性極強,有時會給人一種很"深透"的舒服感覺.

2.另外氨基酸也會給人一種"鮮爽"的感受,這也會給人一種深透寬廣的'爽感.

3.再來就是"茶鹼"對人體産生神經脈衝,加強動脈的脈動,及促進某些內藏循環功能的作用了

4.若茶放久了,以上物質也會産生"醇化"作用,不但少了刺激性,也會使茶性轉變爲...溫,熱,甚至辛竄了.

但這些人體的感受都跟氣功的氣及道家修真練氣的氣無關
這只能說是"茶的內含物在人體産生的作用力"而已,這點茶友們要懂得分辨才是

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作者: 射過溪    時間: 2011-7-19 19:19

這茶在人體的作用力,在中醫的範疇理,勉強只能是很不強的行氣理氣作用而已
無關氣功的氣或修真的氣

喝茶是很單純的雅事,實在不應該把茶的作用力作過多的意淫及誤導茶友,這對人的身心是有害的(後續詳說)

若有心想練氣功或修真練氣的應找正統的學習場所做完整的學習,千萬不要聽茶商天馬行空的胡說八道.

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作者: 射過溪    時間: 2011-7-19 19:19

大師們如何教您體驗茶氣(一)

大師們通常都會讓您喝完茶後,靜心下來注意您的身體或身體的某部位

但人的身體本來就有著無數的脈動,這是活人與死人的差別
只是平常我們不會去靜心的注意這些脈動
但夜深人靜時應該會有很多人聽到耳朵吱~的鳴響
這是動脈血液通過耳朵的脈動聲音,只要環境安靜人也安靜就聽得到了

如果您心靈也夠靜,也可以感覺得到身體的各種脈動
動脈的脈動,一些神經傳導的感覺,荷爾蒙隨著心理而産生的生理變化,身體的一切溫熱寒涼..........等
有的甚至還可以感受到動脈在全身循環的時間差,如果又喝了些富有茶鹼或咖啡因的飲料,那脈動就會更明顯

這些對懂得一些醫理的人眼裏,只會覺得這是很正常的體內循環而已,不是什麽氣不氣的,也沒什麽神奇之處
因爲我們是活人,當然會有這些脈動,只是平常我們沒發現罷了,但一些大師就是利用大部份人不懂得醫學來亂忽悠人

這些脈動都是由我們的自律神經系統在管理,我們不必予以理會他就會運作的很好
如果我們一直在集中精神的注意體內這些脈動,那是會干擾到自律神經的運作,這是於人體有害的

例如....當我們去留意心藏的跳動時,心藏就會越跳越快越強,這對身體很不好
而且如果您一直迷於注意這些所謂"茶氣"的感受甚至運用茶氣時,就是在干擾您的自律神經
久了會讓您的自律神經系統紊亂,人也容易緊張或神經敏感,這對身體有大害的
這些千萬要小心,喝茶就單純的喝茶,好好享受那片刻的身心美好感受就好.
這才是茶帶給人類最美好的禮物.

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作者: 射過溪    時間: 2011-7-19 19:20

大師們如何教您體驗茶氣(二)

有的茶氣大師還會跟信眾說.............
喝富有茶氣的普洱茶跟練氣功一樣可通氣脈,會有氣在身體運轉
甚至還可以達到"氣入骨髓"這等高階的練氣境界
而且還會提出一些練氣士,修道人,出家眾,文學家.........當見證.

但這在我看來就跟賣減肥產品及健康食品等,誇大不實廣告一樣
君不見第四台那些賣藥的都在強力的放送...........
減肥不用運動,吃他们的減肥藥就可以無副作用及健康的瘦身
或吃啥健康食品就可以輕鬆的排毒,治疑難雜症甚至治百病
他们也會找很多見證者或找來醫師專家來掛保證
這手法及廣告話術實在如出一轍,也把台灣搞成"洗腎島"
只是還好,乾淨的普洱茶只要不服用過量,對人體是無害的,不然也是很慘

大家想想看...........
不用辛苦運動就可以健康的減肥健身
不用辛苦練氣就可以全身氣衝如斗牛
這是多麼美好及吸引人的廣告詞啊~

但是要記得..........
每個醫生都會跟我们講.....要活就要動,因為我们是活的動物
氣功可否練成或練得好不好,"心"是絕對的大關鍵,不是吃吃喝喝的物質可成就的

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作者: 射過溪    時間: 2011-7-19 19:21

大師們如何教您體驗茶氣(三)

所謂的茶氣也不是每個人都能感受得到,也很多人不認同
於是有的大師们就會說...那是因為你们氣脈不通,所以感受不到
或說....那是因為你们身心不乾淨,氣濁,所以感受不到

但真的是這樣嗎???
事實上應該是氣脈越不通感受越強才對
體內濁氣越重的感受越強才對

為甚麼???
因為不通與通,濁與淨,是很大的反差
而反差越大感受就會越明顯越強烈才對

例如..........
一個極少運動循環不好的人,你叫他跑個100公尺,一定會氣喘噓噓
一定會很強烈的感受到身體的酸麻脹痛及種種脈動
但常運動循環很好的人,可能還是臉不紅氣不喘的沒啥感覺
練氣功的人也是這樣,身體不好的剛開始練時,身體會有很大的感覺
但認真的練一段時間,身體循環變好後,身體反而沒甚麼特殊的感覺
不會感受到這邊跳那邊竄的,只會覺得很溫熱很舒服而已.

濁與淨也是這樣
例如我去參加個餐會,大魚大肉大口的吃,酒大口大口的喝
蒜頭,芥末大量的配,這一餐下來保證會讓你覺得身體很濁很不清爽
這時如果來杯好茶,那一定會讓你的身心頓感清爽清淨起來

所以不用對那些對茶氣很敏感的人報以崇拜的眼神及神奇的想像
我敢說那些人絕大部份身體都不是很好,至少也是循環較差的人.

而且重點是...那並不是甚麼氣,只是茶的內含物質給身體帶來的感受而已

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作者: 射過溪    時間: 2011-7-19 19:22

大師們如何教您體驗茶氣(四)

有的茶氣大師多少懂得一些氣功招式
當你飲下幾杯熱茶湯後,會引導你做些氣功的調息預備式
例如教你靜下來做深呼吸,同時雙手隨著呼吸上下擺,好讓胸腔同時更為擴張及壓縮
做過幾次後就教你靜下來注意你的雙手有沒有感受到明顯的"氣感"
有的話就代表這茶有"茶氣",而且很強.

但事實是..............
當我们在做深呼吸讓胸腔擴張時,會擠壓到心臟,也會擠壓到心藏的主動脈及肺動脈
這時脈動會特別的強而有力,感覺也會特別明顯
這就好像我们澆花時把水管頭稍微捏緊一點
水柱就會變得特別強特別有力一樣的原理,不是甚麼鬼茶氣

而且你不用喝茶,直接做深呼吸就會有這種明顯的"氣感"效果
只是幾杯熱茶湯下肚後效果會更強
因為溫熱除了會讓血管闊張外也會讓血流更快速
還有茶鹼也會讓血管快速的擴張及刺激心藏脈動
在這溫熱的茶湯+茶鹼的作用+深呼吸擠壓心臟及動脈的綜合效應下
想要沒有"氣感"也難.

但這些都不是"氣",這只是人體內簡單的物理及化學現象而已
略懂一些醫理的人都會知道這種簡單的原理
只是大部份人不懂醫理也不懂氣,所以就容易受騙而意淫於其中.

另外....茶鹼在藥理上有"擴張氣管"的作用
所以有時喝茶後會有不自主的自然的深呼吸起來
而讓你的身體有了很明顯的脈動
血流脈動增強,身體自然就會產生一些熱能
熱能累積到某個程度,人體自然就會流汗排熱.
這是人體的自然反應,並不是甚麼鬼茶氣來的.

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作者: 射過溪    時間: 2011-7-19 19:25

以上簡要的摘取舊論壇的重點貼出
再來就是新論壇的延續討論了.................
http://jft4u.com/chat2/viewthread.php?tid=93&fromuid=1869

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