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標題: 老茶的迷思......... [打印本頁]

作者: 射過溪 時間: 2012-4-18 15:27 標題: 老茶的迷思.........

上星期與茶友一起賞飲一款 2011 重焙春茶
數泡過後,茶友突然有感而發....有這種茶喝,又何必追求老茶..............

這時我心裡也瞬間 "噹" 的一聲響.........
是的...他所說的....正是我這一年多來所感及所思的........

如果一款新茶能做到俱足優質老茶才有的圓潤,成熟,溫厚..又兼俱新茶的鮮香甜爽
如此...摸蛤,洗褲都兼俱了.....又何必迷失在老茶的叢林裡當個小白(兔)呢

當然....個人這裡所講的,不是要大家捨老茶而就新茶
而是希望大家跳脫老茶的迷失&迷思...以為老茶才有較高的品飲價值
其實製作優良的新茶之品飲享受,也是不惶多讓的呢.

作者: 若水 時間: 2012-4-18 16:34

問問蕭兄..黃處長吧~!!
依他们一.二十年藏茶的過程..或許能給偶们一些參考

作者: 射過溪 時間: 2012-4-18 17:06

上星期與茶友一起賞飲一款 2011 重焙春茶
數泡過後,茶友突然有感而發....有這種茶喝,又何必追求老茶....... ...
射過溪發表於 2012-4-18 15:27

這帖想表達的並非絕對二分法的是非題,而是一種多元價值的選擇題
一種跳脫二分思維的狹隘框架,而進入更深更廣的台茶感官世界裡

當然....這並非所有的台茶都可做到能摸蛤又洗褲的境界
這之中牽涉到...產地,茶園管理,茶樹品種,精緻製程,焙火功夫
及製茶師傅之人文,技術與藝術素養......也當然的...這樣的茶一定比一般的茶貴上一些
但卻是台茶很值得發展的一個方向.

這類的茶必需做到....不生寒生利,溫和而有個性,柔順又有厚度,水長耐泡
溫潤中帶鮮爽,鮮爽中帶甘甜,肥而不膩,瘦而不柴...........
如此既可喝到老茶的溫厚性,又可欣賞到新茶的鮮香甜
這實非老茶可比,也非一般新茶可擬........

目前高山烏龍是台茶的主流
或許大家可跳脫一下這種主流的口感
往非主流的佛手,高鐵,水仙.....這類的茶種試試
去體驗不同的美感與享受....及其焙火後的展現

作者: dsh0218 時間: 2012-4-18 19:11

李兄:
如果是這泡茶放了5年或10年以後呢?

作者: 射過溪 時間: 2012-4-18 19:18

李兄:
如果是這泡茶放了5年或10年以後呢?
dsh0218 發表於 2012-4-18 19:11

當然還是很好喝,如果多買一點,還可以欣賞她不同陳期的美

作者: Dior 時間: 2012-4-18 20:29

李兄:
如果是這泡茶放了5年或10年以後呢?
dsh0218 發表於 2012-4-18 19:11

其實我也同意射大說法..

我想李兄的意思是.眼下就已經有不錯的新茶.何必去苦苦追求''未知''的老茶.

作者: taikede 時間: 2012-4-18 20:57

不知那茶焙到哪種程度

聽起來感覺應該是還會有火味

喝過台灣某藝術大師專用茶(一斤上萬)
用很好的高山茶,再去炭火慢慢深焙
很香.很甜.很順口.還會有點生津;但是還是會有火的味道
覺得很新鮮的感受,但不是我喜愛的

花時間去轉化的
跟用火去焙的
出來的東西還是會不一樣
雖然放出來的不一定是對的.好的.你想要的;就當是一種實驗吧

作者: 阿八頭 時間: 2012-4-18 20:58

哈哈哈，有人跟我唱同調

台茶啊台茶，

啥時才能有醇、滑、韻、甘

期待喝了口、腹皆滿意＿＿

台茶

作者: teddysu 時間: 2012-4-18 21:29

會喝老茶.是因為比較不礙胃.口味較清淡.與新茶的生鮮有力又乾甜是完全不同的.只能說是各取所好吧...茶太老了會沒甚麼味.真的不用追著 "年代" 跑.買得起.適口又好喝.就完美了^^

作者: dsh0218 時間: 2012-4-18 21:45

重焙的佛手.鐵觀音和水仙隨著陳放的時間越長
重焙造成的火氣慢慢減少茶葉本身的香氣會越來
明顯茶湯的顏色會變淡一些但是會更油亮
如果新的.5年.8年和10年的重焙春佛同時泡
同時比較陳化的影響就會很明顯

作者: 射過溪 時間: 2012-4-18 21:59

重焙的佛手.鐵觀音和水仙隨著陳放的時間越長
重焙造成的火氣慢慢減少茶葉本身的香氣會越來
明顯茶湯的顏 ...
dsh0218 發表於 2012-4-18 21:45

嗯....這類茶多年來我也買了不少
現飲好喝,又可久藏,可說是進可攻退可守.

作者: dsh0218 時間: 2012-4-18 22:21

重焙的佛手和鐵觀音現飲有點可惜

作者: 射過溪 時間: 2012-4-18 22:32

嗯....這類茶多年來我也買了不少
現飲好喝,又可久藏,可說是進可攻退可守. ...
射過溪發表於 2012-4-18 21:59

就個人的標準來講.....十年內的茶都還算是新茶
十 ~ 二十年的.....中古茶
二十年已上的,才算是已經轉大人

已經轉大人的,其香甜韻已脫離新茶的階段,這時的變化已是不同
雖有老茶的陳韻,卻失去了新茶的鮮香爽甜,可謂是一得一失
這得失間的選擇...則由愛茶人自己定奪

個人的感覺是,這類優質新茶...在新茶階段的品飲享受,不輸已轉大人的大多數老茶
當然這是一種體驗上的比較.....也是值得茶人參考的方向
而不是一昧的迷失或迷思在老茶當中

但我這裡並不是說老茶不好
而是說有的新茶在品飲的享受上,並不會比老茶少,只是不同而已
希望大家不要有二分法的思維而曲解了我的原意

作者: 射過溪 時間: 2012-4-18 23:00

上星期與茶友一起賞飲一款 2011 重焙春茶
數泡過後,茶友突然有感而發....有這種茶喝,又何必追求老茶..............

這時我心裡也瞬間 "噹" 的一聲響.........
是的...他所說的....正是我這一年多來所感及所思的........

射過溪發表於 2012-4-18 15:27

這茶友的有感而發及本人的感想
當然是在喝過很多老茶後.....所自然而然發出的感想
並非我们沒喝過好的老茶,所做的酸葡萄心理

事實上,個人看過太多的茶友迷失在老茶的叢林裡,抱得一堆的爛老茶或假老茶後,而捏LP自殺者眾
是以開此題,提醒茶友们不要迷失及迷信老茶一定好.

好茶不一定要老,老茶也不一定好
當然能夠找到又老又好的是最好
但在自己懂得評鑑之前....不要迷信的一頭栽進去而弄得滿身槍孔

作者: dsh0218 時間: 2012-4-18 23:16

毛茶的新鮮焙火茶的喉韻老茶的醇厚各有一片天地
環肥燕瘦各有所好
好的老茶就像金字塔最底層是毛茶要膠質夠.發酵程度適中
再上一層就是焙火要降低茶的刺激性並增加茶湯的凝聚力
更上一層就是良好的存放控制好茶葉的含水量
最後等時間到了就是迷人的老茶
如果基礎不穩金字塔也做不成了

作者: 夢幻茶 時間: 2012-4-19 00:48

這茶友的有感而發及本人的感想
當然是在喝過很多老茶後.....所自然而然發出的感想
並非我们沒喝過好的老 ...
射過溪發表於 2012-4-18 23:00

射大怕被誤認: 說老茶不好而被貼標簽---------

其時射大之意是說:

               不要一為說老茶好而猛追到一些爛老茶...
               假如如此...寧可身邊遇到有老茶特色的新茶就收了.這也可以添補心願.不用一定要老的茶。(當然有遇到好的老茶那一定要收入的)

   夢幻是新茶有陳年水(湯)....至上老茶湯是老而彌堅

作者: 阿八頭 時間: 2012-4-19 12:01

嘿嘿我的朋友，新鮮好喝的茶

早就賣光光了，除非私下有門路

新鮮的就不好喝，放老只是再加幾種

雜物雜味，會比新鮮的好喝嗎？

以煮食料理去思考，參考罷了～～

作者: 阿德 時間: 2012-4-19 12:38

茶老了入口前後後還要被品頭論足一番

人老了 ...................................

作者: idiot 時間: 2012-4-19 13:30

射大怕被誤認: 說老茶不好而被貼標簽---------

其時射大之意是說:

不 ...
夢幻茶發表於 2012-4-19 00:48

其實杜師傅也講過好的製作和存放可以讓茶同時有新茶的好和老茶的好
但是同時兩者缺點也盡量的減少

(原始版T4U 的茶文區)

作者: 射過溪 時間: 2012-4-19 16:00

這茶友的有感而發及本人的感想
當然是在喝過很多老茶後.....所自然而然發出的感想
並非我们沒喝過好的老 ...

金錢 +300 T元若水 2012-4-19 09:05 嘿嘿嘿..還算是人說的話..跟酸喔.. ...
射過溪發表於 2012-4-18 23:00

妳錯了...我一開始講的就是人話......只是有人聽不懂人話而已.............

作者: 射過溪 時間: 2012-4-19 16:14

妳錯了...我一開始講的就是人話......只是有人聽不懂人話而已............. ...
射過溪發表於 2012-4-19 16:00

請留意我一樓所說的..........
當然....個人這裡所講的,不是要大家捨老茶而就新茶
而是希望大家跳脫老茶的迷失&迷思...以為老茶才有較高的品飲價值
其實製作優良的新茶之品飲享受,也是不惶多讓的呢.

還有三樓所說的...........
這帖想表達的並非絕對二分法的是非題,而是一種多元價值的選擇題
一種跳脫二分思維的狹隘框架,而進入更深更廣的台茶感官世界裡

我想妳應該知道 "不惶多讓" 是啥意思
也應該知道 "多元價值的選擇"是啥意思

作者: 射過溪 時間: 2012-4-19 16:22

問問蕭兄..黃處長吧~!!
依他们一.二十年藏茶的過程..或許能給偶们一些參考 ...
若水發表於 2012-4-18 16:34

請注意看題議......."藏茶"方面並不是我這帖想探討的
如您想探討這方面的問題,可至下帖或其他相關討論帖討論,謝謝合作

http://jft4u.com/chat2/viewthread.php?tid=7557&fromuid=1869
http://jft4u.com/chat2/viewthread.php?tid=55352&fromuid=1869
http://jft4u.com/chat2/viewthread.php?tid=42878&fromuid=1869

作者: 射過溪 時間: 2012-4-19 16:40

射大怕被誤認:  說老茶不好而被貼標簽---------

其時射大之意是說:

               不要一為說老茶好而猛追到一些爛老茶...
               假如如此...寧可身邊遇到有老茶特色的新茶就收了.這也可以添補心願.不用一定要老的茶。(當然有遇到好的老茶那一定要收入的)

夢幻茶發表於 2012-4-19 00:48

薑果然是老的辣......謝謝代為說明

開此帖的主要目的,除了您上述所言外
另外想表達的是....製做優良的台茶,不一定要喝老的,現飲就可以很好喝了
當然....有人想要放老也可以,只是各有不同並互相無法取代的美感而已

喝這樣的新茶的感官享受,是不亞於品老茶的,是值得賞飲的另一個方向.
這不是絕對二分法的是非題,而是一種多元價值的選擇題,且可複選
更不是在打壓老茶,或認為台茶無存放價值

作者: 射過溪 時間: 2012-4-19 17:05

其實杜師傅也講過好的製作和存放可以讓茶同時有新茶的好和老茶的好
但是同時兩者缺點也盡量的減少

(原始版T4U 的茶文區)
idiot 發表於 2012-4-19 13:30

這是台茶工藝極致的表現,也正是這題想表達的意思
這類優質台茶一開始就有著老茶的醇和溫厚感,又有著新茶的鮮香甜
其感官上的賞飲享受比起老台茶是不惶多讓的

當然...若是焙火的,讓他醒茶一段時間退退火,使燥退香顯味明....也是必需的

作者: 射過溪 時間: 2012-4-19 17:21

妳錯了...我一開始講的就是人話......只是有人聽不懂人話而已............. ...

金錢 +300 T元若水 2012-4-19 17:12 唉~!!真是....沒法度..鬥性堅強..佩服 ...

射過溪發表於 2012-4-19 16:00

To 若水

非也....只是對人為的曲解有所說明而已
另外....我也很佩服您斷章取義的能力

作者: 若水 時間: 2012-4-19 17:26

妳錯了...我一開始講的就是人話......只是有人聽不懂人話而已............. ...
射過溪發表於 2012-4-19 16:00

李大~~!!
後面的(跟酸)是否有看到..??
你到底懂不懂啥是玩笑話..??
若對你的帖子~不讚同的話..根本不會給你加300分
虧你...我還算是多次茶會見面的茶友
請你別這樣子好不好..~!人情留一線..日後好相見...

作者: 射過溪 時間: 2012-4-19 17:31

李大~~!!
後面的(跟酸)是否有看到..??
你到底懂不懂啥是玩笑話..??
若對你的帖子~不讚同的話..根本不會給 ...
若水發表於 2012-4-19 17:26

妳算了吧,我们還有啥好相見的
對相處時...處處惡意曲解於人的人,還算啥茶友 ???
要不要我把妳的惡劣行徑給一一的公佈出來 ???

不過.....我希望不要啦 !

作者: ps691041 時間: 2012-4-19 20:44

回復 11# 射過溪

這種進可攻，退可守，也是我追求的茶品(也是當初捨輕焙高山烏龍，而就普洱的動機)
只是目前最讓小弟困擾的是，好的焙火台茶，價格似乎不是很平易近人~~~

作者: 射過溪 時間: 2012-4-19 20:52

回復射過溪

這種進可攻，退可守，也是我追求的茶品(也是當初捨輕焙高山烏龍，而就普洱的動機)
只是目前最讓小弟困擾的是，好的焙火台茶，價格似乎不是很平易近人~~~
ps691041 發表於 2012-4-19 20:44

一斤約三千多 ~ 四千多左右吧,看焙火程度
老實講....我現在是有點捨普洱,而就這些醇和又質厚的精製台茶呢
我現在普洱反而喝得少了

作者: ps691041 時間: 2012-4-19 21:13

一斤約三千多 ~ 四千多左右吧,看焙火程度
老實講....我現在是有點捨普洱,而就這些醇和又質厚的精製台茶 ...
射過溪發表於 2012-4-19 20:52

看到賣場上寫「量大可議時」
還蠻心動的，又想要敗家了~~
不過重點是，不知道「可議」的空間究竟有多讓人心動，ㄎㄎ

作者: 了凡 時間: 2012-4-19 21:44

回復 29# 射過溪

射兄平日也許只是較直爽,本意應該是善意的,茶友如果互相體諒多接受不一樣的聲音衝突會少一點!

這好比此帖所要說的一般,喝茶不要局限,寬廣一點,有時要求高一點,有時浪漫一點,感受不一樣!

   新茶.老茶,只要是好茶都各有可取之處,只是每個人"好茶帶"範圍不一的問題,不一定要統一!

   但若是科學化一些,有些新茶.老茶可能各有不利於身體或荷包倒是可以互相建議!

   各地區的茶也是如此!不要說那一種茶就一定是王道!

   上周到一位前輩家喝了幾款目前難尋的老鐵.老佛手.老烏龍(都在三十年上下)
   真的要找到一樣的種植,製程,以目前可能是不可能的任務,更何況土壤,氣候,茶種大幅變化下更難了!

   前輩就說了總不能都不喝,或者是花大把鈔票和時間去找尋,曠日費時,
   找一些適合個人身體,經濟,偏好,還能接受的茶來喝比較實在!

   不要每天喝茶搞得好像在玩股票,想找主流股,內線,......!您是喝茶還是喝價位,潮流,別人的感受.....!

作者: 射過溪 時間: 2012-4-19 22:04

回復射過溪

射兄平日也許只是較直爽,本意應該是善意的,茶友如果互相體諒多接受不一樣的聲音衝突會 ...
了凡發表於 2012-4-19 21:44

鳥凡哥好

其實這帖我已經構思了一年多,但遲遲不敢發帖
因為怕引起一些人的過敏反應,而用狹隘的二分法思維從後面捅你

但還是忍不住發了
主要是最近買到了一隻手握式的180度後照境,不用老是轉頭.........

作者: 了凡 時間: 2012-4-19 22:16

回復 26# 若水

若水姐老頑童也許是故意逗妳的!

作者: 阿八頭 時間: 2012-4-19 23:45

我暸解您的愛心，喝茶麻，

新鮮的好喝，就喝了吧！

我家是不小心的，阿ㄓㄞ

經過多年也好喝，重點是：不要設定框架

隨緣、生活自在不要被限制，喝茶貝～～

作者: idiot 時間: 2012-4-20 17:55

老大的自介文注意緣起那一段

自我介紹
投入製茶與老茶的因緣

一‧緣起

　　個人在還未接觸茶葉製作前就已有超過三年以上茶葉烘焙經歷，同時並也非常沉迷於凍頂老茶及印級老普洱的溫潤柔順。因此，每每會以老茶標準來做為烘焙後茶湯應有表現的預定目標，然而日以繼夜不斷研究與沉思和歸納，終於發現可焙與不可焙的茶葉就與當初毛茶製作工序有著非常重要的差異。

　　要得一款稱心如意的老茶並非易事，小弟也曾多次想在一些老茶收藏家中乞買些回家解饞和學習，但每次老人家給我的答案卻一直都是『要吃土豆自己剝』。接著只得經常要花時間與金錢前往一些有特色的茶葉店或茶藝館中品飲主人珍藏和研究，後來才知許多收藏家也都曾誤收過很多不甚滿意的老茶。當然，我下定決心深入研究茶葉製作也基於以上原因。

　　有了上述經歷後，得到一結論：存放成老茶的原茶製作工法和茶園管理就是關鍵所在，因此上山一探究竟變成勢在必行。

二‧學習

　　1985年前的茶葉市場高級茶大宗以凍頂茶為主，想學些東西也別無他處。試喝茶農們的茶葉是不難，但在那時候想看人家做茶卻不是件容易的事；大部份的茶農是不歡迎我們到現場去參觀製作也不願與我們多談製作上的問題關鍵的(或許是他們根本就說不出來 )。凍頂春茶採摘製作期是在清明節後至4月20日的穀雨前。

我想到一個辦法，全天所採的茶葉我全買下，我名正言順變成茶葉製作的監工。

整天的茶葉全買下，茶農會陪我聊天。

　　在閒聊中，每個製茶師都有說不完的特殊經驗，也會特別提起自己製茶工序的經典發現，就在輕鬆閒談之間，我也學到各家的獨門絕活。所以依此法我遍訪當地相當有名的製茶師不下十人，每人學個一兩招就足夠驚人。

　　當然要這樣玩，不準備個幾百萬是搞不來的。因此，我玩一年後還不包括我親自操刀的實習材料支出就弄掉將近500萬元。

三‧探究

　　在製茶的同時，一定會將當天的氣候變化及所有工序、背景資料做最詳細的記錄，並追蹤茶葉烘焙前後的差異表現，即使是賣出去的茶也同樣做追蹤的動作，亦曾經有從客戶手中將茶葉追回重新烘焙的記錄。

　　此間，我為了取得更多的製作經驗，必須兼營茶葉批發。為了要區隔市場，建福茶莊因此不對外做毛茶零售作業，不出半年，建福茶莊在高雄市被說成是一個只賣臭火乾的茶葉的店。

四‧採摘

　　有時在為保有建福百年商號的自製茶品能力和個人追求卓越品質的理念下，為了的只是要爭取到那旁人所認為微不足道的妥協........

　　如，我不要露水未乾時採摘的茶葉和那些不能回廠進行日光萎凋的晚班茶，我寧願補足歐巴桑在別處一天所能採的茶葉的收入值而提早收工。

　　但，補貼的部份只不過是她們少採的茶量價差，唯付出更多的則是製茶師傅在一般半發酵茶製程加以倍數的冗長工時和工資的支付，而這不僅僅是唯一在金錢上所能解決的問題。

　　類似總總，不是因為我知道我要的是什麼？而是我知道，我要給茶友的是什麼‧‧‧不管對與錯。

作者: 射過溪 時間: 2012-4-21 16:59

老大的自介文注意緣起那一段

金錢 +300 T元 bluegallery 2012-4-20 18:43 還有續集嗎??
威望 +100 bluegallery 2012-4-20 18:43 還有續集嗎??

idiot 發表於 2012-4-20 17:55

有的........
但...需由茶友们自己編寫..........

作者: ccwk 時間: 2012-4-21 19:49

這帖子讓理性的茶友少走彎路啊！樓主大大地好人。

作者: eric9356 時間: 2012-4-21 20:04

新茶好；
老茶妙；
各有各的好；各有擁護者；
重點是，衡量自已荷包來買茶，才是享受；

作者: 射過溪 時間: 2012-4-21 20:51

這帖一開始就有人意圖用借刀殺人之計,絡郎來捅我的老屁股
所幸林北最近便秘嚴重,大腸頭阻塞,再加上內外痔的雙重防衛功能下
終保得我這老屁股不開花,且人員無損傷,武器無損毀的......可以再戰
那就言歸正題吧.........

這帖並不是再打壓老茶或認為台茶無存放價質
事實上我也愛喝老台茶,也愛藏茶,不然以前那些相關的帖子如何寫成的 ???
這幾年我也買了不少台茶來邊喝邊藏,我又不是頭殼壞掉擱,您說是麼 ?
跳脫迷思,還原台茶的品飲價值,才是我這帖的真正意義所在

精製才是我们台茶的優勢所在
在精緻的工藝下,茶製成後就可馬上讓愛茶人享用到,醇和,柔厚,又鮮爽香甜的茶滋
及不寒,不利,不傷腸胃,極具親和力的好茶湯 (當然..焙火的要適度退火是一定要的)
喝不完的在妥善的收藏下,還可耐藏不易變質,可讓茶友们放心買,放心喝,這才是台茶的王道

普洱就沒這方面的優勢,普洱想要能快速大口大量的每天享用
還需經過渥堆或入倉,但這衛生上及口感上的鮮爽,就差了些
不然你就需要用時間跟他耗或用高價買老茶,但這也不是一般消費大眾所能普遍辦到的
雖然目前當道的普洱大樹茶,有些現飲的親和力還算不錯,但與精製的台茶相較還是差一大節

不過....台茶這方面的努力還不夠,雖有很多有心的茶農及製茶師傅在努力著
但還不夠普及,這有待更多的製茶師傅持續努力,及更多愛茶人評鑑能力的持續提昇
如此.....產銷間才能有個良性及激勵性的相互成長 ,才能讓大眾喝得一口既健康又價宜的好茶湯.

請支持健康又精緻的台灣好茶
有了更多挑嘴的愛茶人,優質且精製的台灣好茶才得以於茶林中佔有一席之地
並為眾多愛茶人所津津樂道的流傳著.........

作者: 大魚兒 時間: 2012-4-22 00:06

能現喝與健康..藏之能美艷..就是台茶的那個 .....光啦~~
每次到最後都會少那麼的幾個字..真是的.

作者: 羽身 時間: 2012-4-22 00:24

李大這個主題  很讓人深思  過去的台茶為何被保留下來  數量有多少  品質如何
                     現在的台茶為何有人想要放老  原因何在  受什麼因素影響
                     台茶放老的經驗  到底有多少人了解  早期老台茶要賣之前都要覆焙過不然是沒人要的
                     這些年也喝了不少老台茶有覆焙的  有原味的  但就是很少讓人激賞的也因為這樣才興起                自藏的念頭後來想想台茶的優勢在哪裡  優點在哪裡(精製) 可藏可現飲

作者: 射過溪 時間: 2012-4-22 00:47

李大這個主題很讓人深思過去的台茶為何被保留下來數量有多少品質如何
現 ...
羽身發表於 2012-4-22 00:24

羽身兄所言極是,您所提的都是思考的重點所在

另外....我们來思考一下老茶,新茶最現實的售價問題
為何老台茶的售價普遍都不太高,但優質的新台茶卻可賣得不錯的價格,且很好賣 ???

重點在於優質新茶的品飲享受並不亞於老茶,這點跟普洱是不一樣的
普洱新老之間的賞飲價值是差很大的,但台茶的差異就沒那麼大
就算是自藏茶也無法把新老之間的品飲享受差距.....拉得很大,儘管調性大不同.
這也正是新老之間,價差無法很大的主要原因.

但自藏茶是一種樂趣,其中所得的經驗價值就非金錢可比的

作者: 射過溪 時間: 2012-4-22 00:57

普洱新老之間的賞飲價值是差很大的,但台茶的差異就沒那麼大
就算是自藏茶也無法把新老之間的品飲享受差距.....拉得很大,儘管調性大不同.
射過溪發表於 2012-4-22 00:47

而台茶新老之間的品飲享受,無法有大幅度的差距
最主要是因為........新茶就已經太好吃了........

作者: cctdragon 時間: 2012-4-22 12:16

上周品飲今年阿里山隙頂春茶,味道與香氣均甚佳,且茶葉泡久亦不會苦味,重點是價格一般,是茶農自售價格.

作者: 羽身 時間: 2012-4-23 02:02

台茶之所以可貴是因為製茶師不斷技術上的突破精進改良不是放老變好  如果要用老茶來提升台茶的能見度  或市場需求是有一定的難度的過去的岩茶現在的普洱茶  都有一定的歷史過程  及其他因素  或許就茶論茶上老台茶也是一種選項但是非上上之選
如何發揮台茶優勢  擴充海外市場  個人認為是一個重要課題
以目前的消費市場來看台茶的主戰場在台灣普洱茶在大陸  台灣也只不過東南亞國家的其中之壹罷了
換言之台茶要搶攻大陸市場有量嗎(真台茶)  有競爭力嗎
台灣人喝茶已成仙已成癮  動不動大禹嶺  梨山茶福壽山  阿里山茶都快排不上了  如此高端的消費  是我們要珍惜的  更是製茶師的挑戰  藏老台茶只是玩家的一種嗜好樂趣  主菜在哪裡  見仁見智

作者: eric9356 時間: 2012-4-23 21:49

台茶之所以可貴是因為製茶師不斷技術上的突破精進改良不是放老變好如果要用老茶來提升台茶的能見度 ...
羽身發表於 2012-4-23 02:02

值得令人省思一番的見解；

作者: ps691041 時間: 2012-4-23 21:58

請問台茶的發酵與焙火，比較探討以下四種排列組合的茶就「現飲」與「久藏」而言，有何不同？
1、低發酵  低焙火
2、低發酵  重焙火
3、高發酵  低焙火
4、高發酵  高焙火

作者: 我愛大沱茶 時間: 2012-4-23 22:03

台茶優勢是精緻的做工
但可惜的是台灣茶樹品種跟地力都每況愈下
在台灣要找到質好的茶不容易
最可惜的是好茶質沒遇到好的製茶師
最近喝到一款茶，質沒話說，但可惜做工不佳(或說我不喜歡，太綠了)
但泡到後面表現卻愈來越好
心想如果這款茶是老大做得不知該有多好

作者: 阿八頭 時間: 2012-4-24 15:04

茶不迷人，人自迷！

茶不請我，我自請，

問心問心，要喝什麼樣貌的茶？？？

作者: 大魚兒 時間: 2012-4-24 16:13

若能落實產地證明與生產日期明確標示.以及茶葉內容等等的標示..
這樣才可擺脫茶山茶海的進口台式茶的攪局..
然後精進於開發精緻半發酵台茶優勢.讓真正要喝台灣茶的買到貨真價實的台灣茶..
然後才可慢慢的收復一些被普洱瓜分掉的市場..

作者: 阿莫 時間: 2012-4-24 20:33

"老茶"常见弊病在于茶质衰竭沒力沒气，实在老而涣散了！但坊间也不乏存在老而弥坚怪物，珍稀赏品！

"一款新茶能做到俱足優質老茶才有的圓潤,成熟,溫厚..又兼俱新茶的鮮香甜爽"，作为大众化茶友这类新茶虽也不易总比老茶来得稳定！奉上一杯大陆乌龙新茶向射大及各位前辈请益:

品种:红心丕尾桃铁观音产期:2010年春丛龄:三年    烘焙:炭焙轻火    器皿/投茶:100cc盖杯/8克

2012年/2月品感:外形颗粒塑型松散(压缩生产成本所致)，炭焙缓而不急，干茶色泽均勻略褐，汤中轻
                     伴炭气，炭焙技术在闽南系中尚谓精良...内质为汤色金黄透亮，席间空中飘逸着淡淡
                     熟果香，轻带微弱涩感，质感较強连冲八泡不掉水且在前五泡饱满如一，经短期存放
                     后水显细柔"尚欠圆滑"，留存有劲层次变化略窄，此茶饮后总给人有股体内存在之"体
                     香"感，也许是个人错觉罢了......这款茶以质论之，虽尚欠重而压舌之感但与福寿山长
                     春茶各擅胜场......

阿莫礼

作者: 射過溪 時間: 2012-4-25 09:24

"老茶"常见弊病在于茶质衰竭沒力沒气，实在老而涣散了！但坊间也不乏存在老而弥坚怪物，珍稀赏品！

"一款 ...
阿莫發表於 2012-4-24 20:33

弟也喝過一些優質的福建岩茶,堪稱茶中一絕
有的放個三,五年就老韻橫陳且與鮮香甜韻並存,令人難忘
有的當年製的新茶,只要稍微退火,就很有醇和味了,為台灣眾多茶友所愛好著
這些雖與優質的精製台茶不同調,但也的確如您所說的...各擅勝場

作者: 射過溪 時間: 2012-4-25 09:39

然後精進於開發精緻半發酵台茶優勢.讓真正要喝台灣茶的買到貨真價實的台灣茶..
然後才可慢慢的收復一些被普洱瓜分掉的市場..
大魚兒發表於 2012-4-24 16:13

其實...就個人的體驗,精製台灣好茶的品飲享受
比起大部份的優質老普,也是不惶多讓,很值得愛茶人留意
雖然對整個茶葉市場來講,量實在不多,但至少有人在努力了,我們就該好好的支持

作者: ckimchen 時間: 2012-4-25 15:30

精製台灣好茶 - 可惜還没喝過

新茶而言，岩茶是我的最愛

手頭上的岩茶已有四五年陳期了，但我還是以新茶稱之。
泡岩茶喜用小壺小杯，茶在壺時喜用手把茶壓脆再泡.....

老茶的迷思 – 我的一點看法

茶香
新茶的茶香比較多元，如蜜香，蘭香，豆香等 – 大致上比較‘鮮’ 比較活潑.....
老茶多會有藥香，蔘香，木質香等 – 相對的‘沉’

茶質
新茶或老茶大致上分别不大
有些老茶雖有老茶香，但感覺很‘空’，不會在口腔里留下很多‘痕迹’，這茶在年輕時肯定也不會特出.....
好的新茶會在口腔里留下陳陳的茶韻/生津，茶湯的醇厚令人陶醉...
唯一的分别可能是老茶喝了身體比較會有‘熱感’，茶湯相對的‘沉’，喝後好像心思比較靜

好的岩茶放久了也肯定好喝，我有幾罐70/80年代的老烏龍（黄金桂，‘鐵冠音’）- 可迷人了

作者: 嗜茶士 時間: 2012-4-25 15:58

請問台茶的發酵與焙火，比較探討以下四種排列組合的茶就「現飲」與「久藏」而言，有何不同？
1、低發酵  低焙火
2、低發酵  重焙火
3、高發酵  低焙火
4、高發酵  高焙火
ps691041 發表於 2012-4-23 21:58

坊間不難找到第 1 & 2 項之材料
關於第 3 & 4 項，可參閱以下，從製作程序、毛茶至各焙火程度之實驗討論：
http://jft4u.com/chat2/forumdisplay.php?fid=221

作者: 阿莫 時間: 2012-4-25 21:41

弟也喝過一些優質的福建岩茶,堪稱茶中一絕
有的放個三,五年就老韻橫陳且與鮮香甜韻並存,令人難忘
有的當 ...
射過溪發表於 2012-4-25 09:24

佩服射大广深阅历！射大所说这类岩茶当非凡品，一般茶友很难涉猎。小弟曾蒙友相赠上手过一泡正宗竹窠百年老丛水仙，头三冲有老班章般饱满压舌！！！自此后再也找不到相配口感仅留下美丽倩影......

唉......岩茶在大红袍蔽佑下其能量可谓无限式放大！！！尤其近年岩茶制程与炭焙简直不堪入目......虽如此但市场却超稳定及超价格，相较普茶盛期有过之而沒不及，是国内包装得最华丽最成功的乌龙品种......

其实有个别红茶(新茶)可能更易获得本贴新茶玩品之要求，桐木关得天独厚自然保护区其核心区域品质非凡(排除嫩芽类金骏眉)！滇红技术革新迎来全新品质订位！若把这类玩品与老茶相比前者透明度更高。

虽然个人目前仍对"老茶"顶礼膜拜，红黑青绿各有风情，除了满足把玩欲望外而再也找不到别的原因了......唉！是时候休息思考下自已为啥这么喜欢"老茶"？为啥这么喜欢交学费？

作者: 嗜茶士 時間: 2012-4-26 23:24

根據前行政院農委會茶改場分場長張清寬 2011.01.13 所著〈臺灣老茶新發現 —媲美靈芝功效〉指出：

廣受歡迎的臺灣陳年老茶，根據醫學研究單位分析，茶葉存放⋯⋯超過二十年以上的老茶，經過時間儲存、產生出來的纖維素變化，具有分解脂肪、燃燒脂肪的作用，能將沉澱在血管中膽固醇排除體外。

一個健康的人，其血液的PH值大抵維持在7.2~7.4之間，呈弱鹼性。而醫學臨床報告，告訴我們即使身體健康的人，一旦攝取過多酸性物質，則血液中的PH值將由弱鹼性轉變成酸性，進而導致體內的新陳代謝作用不正常，於是就引發各種身體病變。

日本醫學臨床教授曾經對茶葉做過成分分析，得知一杯茶（約100cc）中大約含有37毫克的鉀成分。另外，取火燒茶葉，灰燼中大約有5%~6%的蛋白質成分，其中鉀成分50%，其次是胺基丁酸，大約15%，其中鈣、鎂、鐵、錳等等物質。再取20年陳年老茶沖泡竟發現蛋白質成分高達20%，胺基丁酸大約27%，100cc茶中大約含有60%毫克的鉀成分，其他鈣、鎂、鐵、錳等等物質含量比原茶多出一倍，加上沖泡茶葉所含有的礦物質，大約有60%-70%可溶于水。

由此上種種實驗得知，茶葉含有豐富的礦物質，若每天適量飲用，可補充人體所不足的鹼性礦物質，降低血液酸性值，預防血液酸性中毒。

作者: 嗜茶士 時間: 2012-4-27 00:38

回復 57# 嗜茶士

由此文不難察覺，老茶滋味隨著年份的增長後發酵轉為柑酸
或梅酸味，便是植物蛋白持續產生以及氧化的緣故.....

作者: 射過溪 時間: 2012-4-27 09:31

佩服射大广深阅历！射大所说这类岩茶当非凡品，一般茶友很难涉猎。小弟曾蒙友相赠上手过一泡正宗竹窠百年老丛水仙，头三冲有老班章般饱满压舌！！！自此后再也找不到相配口感仅留下美丽倩影......

唉......岩茶在大红袍蔽佑下其能量可谓无限式放大！！！尤其近年岩茶制程与炭焙简直不堪入目......虽如此但市场却超稳定及超价格，相较普茶盛期有过之而沒不及，是国内包装得最华丽最成功的乌龙品种......

其实有个别红茶(新茶)可能更易获得本贴新茶玩品之要求，桐木关得天独厚自然保护区其核心区域品质非凡(排除嫩芽类金骏眉)！滇红技术革新迎来全新品质订位！若把这类玩品与老茶相比前者透明度更高。

虽然个人目前仍对"老茶"顶礼膜拜，红黑青绿各有风情，除了满足把玩欲望外而再也找不到别的原因了......唉！是时候休息思考下自已为啥这么喜欢"老茶"？为啥这么喜欢交学费？
阿莫發表於 2012-4-25 21:41

呵呵....岩茶大都是茶友分享的,真正我自己手上的實在沒幾款呢

每當一款茶,打開知名度後,就是災難的開始,台灣也是如此.......

新茶老茶個人倒是沒有偏執,因為各有彼此無法取代的優點
例如白天時就喝喝年份較輕的茶來提神醒腦,晚上就喝較溫和的老茶舒緩白天的緊繃
各有妙用....尤其風熱感冒時喝點新茶,感覺特好
風寒感冒時喝點老茶,也是很爽

最怕的是迷信的心態,一聽到老茶好,就在分不清品質好壞,也不懂得倉儲優劣,真實年份...就一頭栽下去

飲茶之行也，心之大用，選新與老，講功與用，故舌不獨品其新，不獨飲其老，
使新有所品，老有所飲，新老生熟炭焙者皆有所應；
新有品，老有飲，品惡其不適於身也必為體，飲惡其偏於心也不必藏於意，
是故人人想進出，新老生熟配合而不解，故心開而體健，是謂大同。"

作者: 阿莫 時間: 2012-5-3 21:10

回復 59# 射過溪

感谢射大行云流水天马行空般的肺腑点评，好开心

叩谢！

改日再奉茶向大人请益......

阿莫礼

作者: 容爸 時間: 2012-5-3 21:51

台茶的發展中,比賽功不可沒,
但現也造成再突破的困境,
絕大多數的茶農都以同一標準來製茶種茶,
造成口感香气等茶滋及茶種的單調傾向,
與現世消費講究多樣性背道而馳,

作者: 容爸 時間: 2012-5-6 21:40

臺灣每個茶農設備好,技術高,
新茶就好喝了,何必放老,
若能從比赛的困境中解放,
百花齊放,必定是另一精釆的境界

作者: 勝哥 時間: 2012-5-6 22:35

我也曾喝過重焙老茶
台灣老茶分兩種(1斤都上萬元 )
1.是每隔幾年就拿出來烘焙一次,不知不覺焙的茶都死性了(茶葉都捲在一起,像彈簧般泡不開),還有炭火的火侯味...
2.是茶商沒賣完的舊茶菁,為了長久保存而拿出來烘焙成重火茶(降低含水量),接下來就像普散一般的保存,用時間去讓它後發酵,茶葉仍保有活性(茶葉完全開展),也沒有火侯味,這才是我心中的--老茶!

作者: 虛竹 時間: 2016-3-31 18:31

後學也是新茶老茶都喝, 早上喝新茶,晚上喝老茶
也不會覺得老茶一定比新茶好
後學覺得早上喝新茶比喝老茶提神爽快
晚上工作畢想要靜緩下來,就會喝點老茶
但感覺煩躁時,還是會喝些很香甜的新茶去煩解悶
新老都各有妙用,但要選品質好的才行

作者: h3h111 時間: 2016-4-3 03:00

對小弟來說，老茶喝的是一種懷念的感覺，八零年代喝永隆、鳳凰的烏龍茶，膠質豐富，八零末喝梅山感覺香氣較佳，唯口感略遜一籌，如今台茶整體質量每下愈況，縱有較佳者亦價值不菲，只能偶爾享受自爽，連妻兒都不給喝。

作者: Tealikers 時間: 2016-4-3 09:55

小弟個人淺見
喝茶經驗沒2、3年都還在學習階段的我這些時間也喝過不少茶
經濟能力上來說頂多是能喝些數千1斤的茶，
至於許多1斤上萬的或數萬的茶都是有幸從些前輩的分享中喝到的。
我覺得新茶老茶均有其特色(只要是原料、作法、焙茶工夫都到位)對我來說都是好茶，
所以新茶老茶都有喝，就挑自己能力負擔的起的就好。

作者: 嗜茶士 時間: 2016-4-3 11:40

大家不妨多看看坊間的說法：

http://www.t4u.com.tw/chat2/view ... 1&extra=&frameon=no

文中提到，好的老茶要「有梗」，塑膠袋＋不透光的布，綁好.....

大家想想，中焙的焙好後，3~5斤裝一袋+布，放進梧桐木箱，箱子上面烙字，再綁好，這樣來賣，專門存放用的，好像不錯。
不過再多花招，也不及把茶的品質維持住來的重要跟實在，品質沒有好好維持，那些把戲也沒用

我們還可以做這樣的推測，要有梗，是因為他手上要賣的茶都有梗且都沒有焙火

我們都知道在品質的嚴格要求之下，新茶必須剃梗挑黃片，且大多客人也比較喜歡沒有梗，聽過茶友說梗很礙眼

因為所有做生意的人(包括大部份的收藏家)，當然是說自己手上的最標準，所以專家說的話「聽聽就好，不必當真」。

作者: h3h111 時間: 2016-4-4 00:09

回復 67# 嗜茶士

杜老爺好，那篇文章看完，覺得他在推薦包裝盒，當擺飾以提昇品味，對小弟來說，不具吸引力，畢竟我只在乎茶，忠於自己的口味。

作者: 虛竹 時間: 2016-4-4 00:16

回復嗜茶士

杜老爺好，那篇文章看完，覺得他在推薦包裝盒，當擺飾以提昇品味，對小弟來說，不具吸引力 ...
h3h111 發表於 2016-4-4 00:09

後學也覺得那篇行銷的意圖大於藏茶方式的建議

藏茶方面的論述也不夠嚴謹正確
茶具使用的介紹,更離我們一般茶民的生活太遠了

作者: lkapia 時間: 2016-4-15 19:42

回復 1# 射過溪

同意！

老茶的意義是甚麼？
新茶的意義又是甚麼？
喝茶的人，想喝的是茶，不是骨董，在另一個角度看，茶是食品喝進嘴巴的東西，先確保茶的安全再說口味是應當的吧！

每個人的需求不同，各有自己的口味，所以先回歸自己的喜好應該是基本吧！

老茶的主張很多，有的要求只存放不烘焙，有的會每年輕烘焙保持乾燥，有的講求口味的火侯，其實高興就好。

茶的特性，各位大大應該很清楚，陳放對於氣相成分(風味)變化的影響較大，烘焙對於液相成分(口感)變化的影響較大。

適當的烘焙與良好的陳放都是可以有效轉化提昇烏龍老茶的品質，智與口味，依照個人的喜好去作出自己風格特色的烏龍茶，才有機會獨步全球，如同料理一個名菜一樣，只要令人驚嘆，不必過於執著。

初來乍到，若有得罪，還請見諒！

作者: 射過溪 時間: 2016-8-8 20:15

重看此帖,心中倒有一些感概
這種感慨跟以前在普洱討論區所發的"倉茶已死"一帖一樣
連所受到的白痴二分法攻擊模式也差不多一樣
不知何時,所謂的"茶人們"才能有足以擺脫白癡二分法思維的寬闊心胸

請原諒我用"白癡"這種不禮貌的用詞
但我不是在罵使用白痴二分法或腦袋只有白痴二分法思維的人白癡
而是在罵使用白癡二分法的人把茶友們當作白癡
以為用這種白痴二分法,就可挑起茶友們的對立情緒,而對我發起群眾攻擊

其實你們要喝要買老台茶或新台茶, 乾倉或入倉普洱茶,關我屁事呢 ?
甚至跟我的屁事也完全無關,對吧!
我的屁不可能拉得出你們的屎
所以你們自己拉不出屎來,又何必怪罪到我的屁上呢

作者: chen3058 時間: 2016-8-9 17:23

台茶來說，新老是味道走向不同，如果是自己存放，喝不同時間點的變化趣味
好壞看個人愛好

作者: kokopaili 時間: 2016-8-10 16:28

新老茶滋皆甘露，
鮮香沉濃韻有別，
口袋深淺惟己知，
對胃合口最為要！

作者: jye 時間: 2016-8-23 11:24

不管怎樣......沒喝到就不能隨便評論,我倒是比較喜歡不要發酵太久的XDXD

作者: 夢幻茶 時間: 2016-8-23 14:50

好的老茶大家喜歡喝..但.價已高.口袋又不過深..怎麼辦..........克服方式是馬上辦馬上行動馬上買...

選中壯期乾淨無異味茶品.經過初期轉化時間.以後有無異味差不多已定...再來茶湯不一定要已經好喝.但已到入口不排斥為原則.然後收好慢慢等待茶葉轉化進入老期.用歡喜心等待驚豔...(這樣說會不會太美好一點)

收中壯期的茶品15~18年左右.價格一般尚可接受..等到好喝也不用等到天長地久以致無耐心..

作者: chen3058 時間: 2016-8-23 17:35

好的老茶大家喜歡喝..但.價已高.口袋又不過深..怎麼辦..........克服方式是馬上辦馬上行動馬上買...

選中 ...
夢幻茶發表於 2016-8-23 14:50

15年的現在價位就高了吧

作者: 夢幻茶 時間: 2016-8-23 17:56

假如依15年前新茶價比....找找看囉!

在茶價方面假如買方與賣方角色對調思考.成交率會高些.嘴叼的茶人找到滿意的茶當然就難些了..假如有遇到寶可能就是要多些摳摳才能成交了.或可認真花時間費精神找找看也可以遇到c/p質高的.自己又滿意茶品...

作者: 夢幻茶 時間: 2016-8-24 12:16

曾經聽聞高雄約10年前一次下大雨不停.日期叫7-11水災.慘況還記憶猶新...有一些茶行茶置放於地下室而被淹...事後有一家專賣老茶很大量的茶商收走這樣的茶品...市場有聽說賣很久了(沃堆)老茶....

作者: chen3058 時間: 2016-8-24 18:34

假如依15年前新茶價比....找找看囉!

在茶價方面假如買方與賣方角色對調思考.成交率會高些.嘴叼的茶人找到 ...
夢幻茶發表於 2016-8-23 17:56

供給和需求的介面是大麻煩，想喝要去那邊找資訊不流通

作者: 射過溪 時間: 2017-1-9 22:20

這帖一開始就有人意圖用借刀殺人之計,絡郎來捅我的老屁股
所幸林北最近便秘嚴重,大腸頭阻塞,再加上內外痔的雙重防衛功能下
終保得我這老屁股不開花,且人員無損傷,武器無損毀的......可以再戰
那就言歸正題吧.........

這帖並不是再打壓老茶或認為台茶無存放價質
事實上我也愛喝老台茶,也愛藏茶,不然以前那些相關的帖子如何寫成的 ???
這幾年我也買了不少台茶來邊喝邊藏,我又不是頭殼壞掉擱,您說是麼 ?
跳脫迷思,還原台茶的品飲價值,才是我這帖的真正意義所在

精製才是我们台茶的優勢所在
在精緻的工藝下,茶製成後就可馬上讓愛茶人享用到,醇和,柔厚,又鮮爽香甜的茶滋
及不寒,不利,不傷腸胃,極具親和力的好茶湯 (當然..焙火的要適度退火是一定要的)
喝不完的在妥善的收藏下,還可耐藏不易變質,可讓茶友们放心買,放心喝,這才是台茶的王道

普洱就沒這方面的優勢,普洱想要能快速大口大量的每天享用
還需經過渥堆或入倉,但這衛生上及口感上的鮮爽,就差了些
不然你就需要用時間跟他耗或用高價買老茶,但這也不是一般消費大眾所能普遍辦到的
雖然目前當道的普洱大樹茶,有些現飲的親和力還算不錯,但與精製的台茶相較還是差一大節

不過....台茶這方面的努力還不夠,雖有很多有心的茶農及製茶師傅在努力著
但還不夠普及,這有待更多的製茶師傅持續努力,及更多愛茶人評鑑能力的持續提昇
如此.....產銷間才能有個良性及激勵性的相互成長 ,才能讓大眾喝得一口既健康又價宜的好茶湯.

請支持健康又精緻的台灣好茶
有了更多挑嘴的愛茶人,優質且精製的台灣好茶才得以於茶林中佔有一席之地
並為眾多愛茶人所津津樂道的流傳著.........

射過溪發表於 2012-4-21 20:51

這帖開帖至今已將近五年了,這五年間茶業的變動不可謂不大
普洱老茶依然擁有一片天,只是價格也貴上了天,不是一般愛茶人所能負擔
喬木普洱也翻了天,尤其一些知名產區的新茶,價格更是直逼老普
但品質卻隨著產量的增加而直落,產生價格與品質嚴重的背離現象

我想這也到了台茶與普洱此消彼掌的臨界點了
畢竟消費者是聰明的,會比較的,更懂得取捨
不會永遠被當作盤子敲

其實這世界的任何產業,本來就在此消彼長,彼長此消中輪替著
這也是佛家所說的 "無常"

願台茶業者,能掌握這此消彼長的契機
顧好自己的生產品質與銷售服務,才有望再展台茶雄風
不然在這轉換的臨界點,消費者選擇的不一定是台茶
有可能是咖啡,花草茶,大吉嶺紅茶 or something else
畢竟現在已是關貿大開放的時代了,各種茶飲的選擇只會更多元及更競爭

作者: 射過溪 時間: 2017-1-9 23:48

假如依15年前新茶價比....找找看囉!

在茶價方面假如買方與賣方角色對調思考.成交率會高些.嘴叼的茶人找到滿意的茶當然就難些了..假如有遇到寶可能就是要多些摳摳才能成交了.或可認真花時間費精神找找看也可以遇到c/p質高的.自己又滿意茶品...
夢幻茶發表於 2016-8-23 17:56

其實我經常買到比新茶便宜很多的優質老台茶
也經常遇到茶商開天價,但品質卻不怎麼樣的老台茶

所以老台茶的市場是很混亂的,就看愛茶人的選茶功力了..........

作者: 嗜茶士 時間: 2017-1-10 00:04

回復 81# 射過溪

選茶真的不能靠運氣.........
因為青茶類本來就注重在做青部份，
萎凋工藝佔總成敗比的80%以上。
然而，大部份的製茶師傅卻視若罔聞，
只管鮮葉青翠，茶湯越綠越好賣。

結果是可想而知，賣不出去的老茶會有多少！

在一堆賣不出去的老茶裡面挑便宜，
絕對是一件非常困難的事，也要考倒一些老店。

況且，
台灣的好茶園不會難找，只要夠敏銳，
好茶園要遇到有所堅持的好茶農很難，
在功利主義誘惑下，養出好茶菁更難，
能夠遇到愛茶的製茶師傅，難上加難。

倒不如慎選新茶，自己收藏，一路跟蹤的樂趣非一般人能想像的。

作者: 射過溪 時間: 2017-1-10 00:48

不過....台茶這方面的努力還不夠,雖有很多有心的茶農及製茶師傅在努力著
但還不夠普及,這有待更多的製茶師傅持續努力,及更多愛茶人評鑑能力的持續提昇
如此.....產銷間才能有個良性及激勵性的相互成長 ,才能讓大眾喝得一口既健康又價宜的好茶湯.

射過溪發表於 2012-4-21 20:51

這裡的"便宜"是有誤的,事實上精心製作的好茶品是不可能便宜的
畢竟這一切都需要時間,精神,而這一切都是成本
所以不可能便宜,應說"價宜"才對

也就是說品質+成本+利潤後的售價是合理的
畢竟一分錢一分貨,對吧
別肖想別人會虧本做生意
或理所當然的該虧本賣給你,來表示對你真的夠意思的讓你感覺爽
我想..你我沒那麼偉大,商家也沒那麼笨
畢竟大家都要生活不是嗎???

雖有些例外,但不能當作常例
若你有這種不切實際的念想,我保證你找不到真正的好茶
有的話,也只是外行人不懂茶,被騙後還自以為得便宜的自慰自爽行為爾

這種事我看多了,買到作假的發霉爛茶
還自以為夠面子,能夠用低價買到優質的真老茶
然後到處臭屁,自以為了不起,實際卻是"鳥不起"的笑話
也被茶餘飯後的引為笑談.........

作者: chen3058 時間: 2017-1-10 19:13

這裡的"便宜"是有誤的,事實上精心製作的好茶品是不可能便宜的
畢竟這一切都需要時間,精神,而這一切都是成 ...
射過溪發表於 2017-1-10 00:48

合理
花大錢不一定買到好東西，但便宜要有好貨，運氣有這麼好？

作者: 射過溪 時間: 2017-1-10 19:46

合理
花大錢不一定買到好東西，但便宜要有好貨，運氣有這麼好？
chen3058 發表於 2017-1-10 19:13

當然也要自己識貨才行,不然再好的機會也會跑掉

作者: chen3058 時間: 2017-1-11 20:14

當然也要自己識貨才行,不然再好的機會也會跑掉
射過溪發表於 2017-1-10 19:46

對阿，所以好茶蠻多不是被有錢的買走，是被愛喝茶的人買走的

作者: 射過溪 時間: 2017-1-11 20:25

就個人買茶的經驗,發現老台茶的行情很亂
有專營老台茶的會分等級待價而沽
等級高的當然就不可能便宜

也有把老茶當庫存品,低價的清空銷售
這種的茶葉品質當然有好有壞
這時我們的選茶功力就很重要了
會選的常常可以用低價買到很優質的老茶

更有家中長輩留下來的,年輕一輩不喝茶,就在網路隨意拋售的
識貨的就常可撿到便宜

作者: deki 時間: 2017-1-12 13:40

回復 1# 射過溪
嗅覺味覺細胞就跟視力骨骼一樣會隨著年齡減少老化
後學認為趁敏銳度還在的時候好茶應把握當下細品，讓滋味成為回憶

作者: 射過溪 時間: 2017-1-12 19:07

回復射過溪
嗅覺味覺細胞就跟視力骨骼一樣會隨著年齡減少老化
後學認為趁敏銳度還在的時候好茶應把握當 ...
deki 發表於 2017-1-12 13:40

確實如此,所以我喝茶都從最好喝的先喝
因為不只人會隨著年齡改變,茶也會變呢
所以有花堪折直須折,莫待無花空折枝.......

作者: sjvs 時間: 2017-1-13 09:04

回復 84# chen3058

但便宜要有好貨，運氣有這麼好？
這就有點像看到一個天才只看到他表現出來厲害的部分
卻沒看到背後99%的努力

撿到便宜的好貨?真的是100%的運氣才撿的到??

Y拍的普洱項目有10000多筆真正有去瀏覽完的人有多少??
其中若有0.05%的便宜好貨,
也要有真的努力看過大半加上運氣及敢賭的心才能撿到

我曾從一個賣家上買到很多好貨
以我買到的價格真的是賺很大
但那時我瘋狂的時候Y拍的普洱項目我大概有看過2/3筆以上
學費也交不少

那個賣家也很無奈的問為什麼他的茶都是好茶不貴但沒什麼人買??
(我猜那些價格大概是他十幾二十年前買的價格再加一點成本)
只能說大家都認定便宜沒好貨
加上大概真的識貨的茶人寧願花多點錢找實體店面或有信譽的茶商買
而不願意花大把的時間去一筆一筆看網頁,也會懷疑那種價格買到的真的是好茶嗎?

作者: chen3058 時間: 2017-1-13 20:41

就個人買茶的經驗,發現老台茶的行情很亂
有專營老台茶的會分等級待價而沽
等級高的當然就不可能便宜

也有 ...
射過溪發表於 2017-1-11 20:25

我最近有在找，起碼我目前找到願意賣又好喝的都沒有很便宜，但如果對照普洱，那還真的不算貴

作者: chen3058 時間: 2017-1-13 20:42

確實如此,所以我喝茶都從最好喝的先喝
因為不只人會隨著年齡改變,茶也會變呢
所以有花堪折直須折,莫待無花 ...
射過溪發表於 2017-1-12 19:07

好喝的自己喝掉了，剩下的給別人喝，這樣就能一直喝到好的

作者: chen3058 時間: 2017-1-13 20:46

回復 chen3058

但便宜要有好貨，運氣有這麼好？
這就有點像看到一個天才只看到他表現出來厲害的部分
卻 ...
sjvs 發表於 2017-1-13 09:04

基本上時間也是很貴的
花了很多的時間去找、其中又花時間和金錢繳學費
以賣家的利潤最大化角度來說，一斤茶葉如果可以輕易賣到一萬，何必五千便宜賣
當然在買與賣之間存在不少的資訊落差，所以行家還是有空間
對於喜愛的人花那麼多時間找好茶覺得划算，探索的過程就是樂趣
但這樣的畢竟是少數，而這些少數通常能用不是那樣高的價錢買到好茶

作者: 射過溪 時間: 2017-1-13 20:52

好喝的自己喝掉了，剩下的給別人喝，這樣就能一直喝到好的
chen3058 發表於 2017-1-13 20:42

不會的,好喝的我都會拿出來與老朋友一起分享,然後共同消滅它
還不好喝的就放著,等變好喝了再拿出來

作者: 射過溪 時間: 2017-1-14 18:48

就個人買茶的經驗,發現老台茶的行情很亂
1.有專營老台茶的會分等級待價而沽
等級高的當然就不可能便宜

2.也有把老茶當庫存品,低價的清空銷售
這種的茶葉品質當然有好有壞
這時我們的選茶功力就很重要了
會選的常常可以用低價買到很優質的老茶

3.更有家中長輩留下來的,年輕一輩不喝茶,就在網路隨意拋售的
識貨的就常可撿到便宜
射過溪發表於 2017-1-11 20:25

不過現在網拍的生態已經與以前不同了
大都是職業的店家,2.跟3.的賣家現在非常的少

而且也不能把2.跟3.當作常態的買賣,只能當作尋寶的樂趣玩
畢竟正常的生意都是有成本考量的,能讓你低價挖寶的可能性極低
且有誠信的專業賣家有專業的服務,可讓大眾少走冤枉路

作者: chen3058 時間: 2017-1-14 19:40

不會的,好喝的我都會拿出來與老朋友一起分享,然後共同消滅它
還不好喝的就放著,等變好喝了再拿出來 ...
射過溪發表於 2017-1-13 20:52

我最怕這種，通常還沒放到好喝就被消滅光了

作者: 射過溪 時間: 2017-4-2 22:12

就個人買茶的習性來講,我還蠻隨緣的
只要遇到好的新茶~老茶,價格也負擔得起,都會買
畢竟製作精良的優質台茶,新有新的美,老有老的妙
都有很好的賞飲價值,不同的賞飲價值
並無以老為尊為貴的死觀念

事實上在台灣,物美價廉的老台茶還很多..很多....
有些優質老台茶的價格甚至比新茶還便宜呢
從價格上的表現,也顯示出品飲習慣與品飲價值的認定

當然,,若要提高老台茶的價值與價格
行銷文宣上必須做些觀念上的限定
讓消費者的思維與價值判定往你限定的方向走
但就消費大眾實際品飲價值上的認定來講未必如此普遍來講反而優質的新茶價格越賣越高,老台茶卻依然物美價廉
這也給了喜愛老台茶的茶油們,很多撿便宜的尋寶樂趣

其實這現象也發生在普洱身上
新的大樹古樹茶越來越貴,有點年份的反而物美價廉
讓一些純喝茶的老行家,默默的帶著滿足的微笑淘寶

你是要跟著市場框人思維的訊息走.而滿足於一時呢 ?
還是要靜下心來回歸自我價值上的判斷呢 ?

作者: 煎茶人 時間: 2017-5-1 13:07

回頭再看這一帖，發現依然未變的是這些身邊的老「茶」，迷失（思）的反而是人！喝茶何必自擾。

作者: 煎茶人 時間: 2017-5-1 13:11

我不是 lee480318, 我小學畢業,目前無業,撿垃圾喝餿水維生.....隨時增加中......

你是要跟著市場框人思維的訊息走.而滿足於一時呢 ?還是要靜下心來回歸自我價值上的判斷呢 ?

還是喜歡李大美背的大頭像，不用喝茶就能打通身體經脈。

作者: huangchan 時間: 2017-5-1 16:49

其實我經常買到比新茶便宜很多的優質老台茶
也經常遇到茶商開天價,但品質卻不怎麼樣的老台茶

所以老台茶 ...
射過溪發表於 2017-1-9 23:48

末學在01~03年時有買5~6斤的陳年安溪鐵觀音，聽店家說是與日本人
合作在安溪請很老的老師父做的，末學買時已10年陳齡，如今過14~15年
，總陳齡有超過25年，當時有紙紅印一餅4萬。
如果鐵觀音當時每斤600克2500元，那麼如今行情價應該多少？

因為是重培，果酸韻特重，入喉涼氣帶藥性，回甘喉韻在喉中上，
生津算是上等的了。
這14年密封於2斤裝不銹鋼罐，15年只開啟過2~3回，另一罐01年
的沒有開封過。
最近幾天有泡03年的品，完全沒跑味，梅食酸韻讚，持久，耐泡，以
前的鐵觀音質量實在太讚了。
今午請常去昆山泡茶的茶店喝，這家專賣自己做的安溪鐵觀音，自己藏的
14年鐵觀音喉韻淺，整個韻只有在口腔，可見真的是一年不如一年。品茶在座的全是10年左右的做茶師父一同品末學這個老鐵觀音，在研究是如何
才能做出同樣的韻及口感。
有緣末學願與同好分享同品這泡25年老鐵。

歡迎光臨臺灣 T4U 茶藝論壇 (http://www.t4u.com.tw/chat2/)

金錢 +300 T元	bluegallery	2012-4-20 18:43	還有續集嗎??
威望 +100	bluegallery	2012-4-20 18:43	還有續集嗎??