1987210230

這個版是[[[普洱茶討論]]]而非[[[法律論壇或宗教開示]]的地方---雖然我對於宗教議題也是蠻有興趣
但是仍請針對主題發言才是  如果要談法律論點或宗教方面的觀點   可以在自己的部落格來宣揚
這樣就能皆大歡喜   論者可以暢所欲言   觀樂者亦可以有所選擇

石昆牧

回復  石昆牧


        請問前輩 ２００２壬午年這款茶，你如何能証明在市場最瘋狂的０６－０７年 沒這茶 ...
puerh 發表於 2011-6-21 00:50

    以前論壇有個公案
有港商說
８５８２在１９８５－８６年有３０００件國營勐海茶廠８５８２
當時我只問一句話
紅印至今還有人看過原件與原件上面的八中烙印
請問哪一位前輩見過＂橫式大票８５８２－５０１或６０１，５或６開頭字碼的
但卻沒有人見過
您說，存不存在１９８５年８５８２　　？？？

後又說七零年代有７５８２
我仍只問，有沒有明確見到７５８２直式大票，甚或八零年代末期以前７５８２大票
也沒有人見過（有一張殘缺模糊難以指認的。。。。也只有一張）

２００２壬午綠大樹
請教大家。。。。。。各位前輩有沒有人在２００６年之前見過此茶？？
我先說明
我沒有見過（各位可以說我見識短淺）

我在２００３－０４年間多次進出國營勐海茶廠，也在廠裡訂製茶
１９８６年喝普洱茶至今，也見過與評鑑不少茶
說實在的，國營廠大票。。。真沒有理由不放大票，放大票是中茶公司１９８５年之前的標準程序，也是１９８５年之後三大廠的出廠證明，直至下關勐海２００４年４月１日與１０月２５日民營化那一天。


香港茶商１９９５年之前完全以口感不提年份，茶品很多脫光賣（如英記），不喜歡說年份，茶沒放好是不賣的，不管年份。
１９９６至今，香港茶商的訂製茶也都有大票，我見過很多批數萬件，國營廠仍然給大票。

各位了解普洱茶歷史與生態
請思考一下
為何在２０００年之後，同一種茶有數十上百件茶的大盤商大代理商，甚至是訂製茶商，
茶商說沒有大票或是大票不見了。。。。。其合理性為何？

個人國營廠訂製茶至今仍保留大票（雖沒有竹簍原件）
台灣０４年才開放普洱茶進口，保留原件大票不容易
個人私人茶廠茶品也都在當年網路上留下記錄


以上所言沒有針對人
就事論事
只是提醒大家評斷事情不要有針對性
應理性判斷

sigma31415

"買完之後
有糾紛
賣家解釋舉證是商道
如果鬧到訴訟時
舉證責任仍是買家
不然
買家如果是競爭對手假扮
舉證責任卻是賣家
這社會會不會失控"
真是這樣嗎？
我是一個單純的買家，覺得這樣的說法似乎不顧消費者的權益？
所以買家事前不能質疑商品是否有問題，
事後覺得有問題，賣家解釋舉證是他有高道德標準，我得要感謝慶幸？
再質疑，我就得負舉證之責！
如果真是這樣，實在會影響我的消費意願，或是都要要求
"請賣家開立保證書 , 明文賠償細則 ...
因為舉證和打官司是要時間和金錢的 , 請賣家開立保證書 , 並明文仿貨 ` 灌水條款 `賠償細則 ... 這樣會不會公證些。"

tzong0109

看了幾樓，怎麼感覺像是在看法律問題的討論，而不是在討論這餅茶了？
不過既然講到法律的話，就有我廢言的空間了，不想看的就直接跳下一樓吧！
買過茶的都不在這幾樓裡，也沒針對任何人，單純就事論事。

買茶，就茶品的真實性及年代如有爭議時，應由賣方負舉證責任！

理由如下：
1、在民事訴訟法上，就舉證責任的分配，通說是採法律要件分類說
此說是指主張權利發生之人，就該權利發生的事實，負舉證責任。把這樣的標準放在茶品的買賣上來講的話，就茶的真實性與年代必定是交易上認為重要的事項，要不然為何年代久遠的茶可以賣得更貴？既然是交易上所認為重要的事項，賣家就應該就此餅茶的來歷負有說明義務，買家是信賴賣家的說明才敢放心的掏出錢來買，所以就此等說明如與事實有所不符時，應由賣家負舉證責任，而且還有可能構成詐欺的問題呢。
2、且賣家相對於買家而言，一定擁有較多的專業智識能力足以辨識茶品的真實性與年代，所以才敢進這樣的貨吧？所以在茶品的買賣中，如買賣雙方對茶品的真實性或年代發生爭議，而鬧到法院上時，就茶品的真實性與年代需負舉證責任者，應該是在賣家身上，不會是在買家。

下港人

就法律上說，應該是賣家有責任說明各茶品如何認定年份的證據及理由。
而買家若認為不正確，也應有所證據，再提出質疑，若能證明賣方是錯的，賣方自應負損害賠償之責。

以上是就法律層面而言，但就論壇討論層面，
除了「民法」上責任的歸屬，最重要的是茶商的「信用」及茶友的「感受」，
就消費者而言，這些是比法律之外，更重要的東西～

puerh

是葉炳懷02年勐海茶廠的訂製茶
台灣茶人豐 發表於 2011-6-20 14:28

   
請問 前輩 可否上個 餅型與窩底 圖 給後學參考呢？

因為 石前輩說：
２００２年不像是２００３－０４年勐海茶廠訂單滿檔，不可能委外加工。此餅型與窩底並非勐海茶廠常規餅型，不應該出現在２００２年（先假定此茶為正品）。

puerh

回復 30# 台灣茶人豐


    請問 前輩 可否上個 餅型與窩底 圖 給後學參考呢？

因為 石前輩說：2002年綠大樹壬午年精品 此餅型與窩底並非勐海茶廠常規餅型

射過溪

回復  射過溪


我這樣講好了
有證據
確定過得了法院那一關
再講話

還是那句
"人之易言者
以其無責耳"
...
italia 發表於 2011-6-20 22:58

i 兄
希望您搞清楚一件事,這裡是普洱茶"討論區" ,不是買賣糾紛訴訟區
請不要藉由您個人的法律的觀點,意圖讓這裡變成"不可討論區"

我沒有早期紅印,也無紅印可賣,但是........
U兄曾在"37期「茶顛論茶」心得分享"這帖質疑我的00華聯磚
我的回應是.........歡迎把00華聯磚幹掉,我會很高興
這就是我面對事情躺蛋蛋的態度,而不是利用一般人不懂法律及對法律的畏懼心理,意圖叫人閉嘴.

另外個人發言從未對商家說三道四及直接講對方作假,只是就茶論茶而已
我相信其他的茶友也大部份是如此.所以您的說法並不恰當.

關於這99綠星星或99易武野生茶的年份,大家有沒有發現一件事..........
茶評召集人,茶評人,及有賣此茶的商家都表示這茶的實際年份無法確定
連評茶人及商家,自己本身對此茶的年份都有疑慮了,那還有甚麼資格叫人不能質疑的???

最重要的是........請記住,這裡是"普洱討論區"
除非您能立法規定普洱討論區,不能討論普洱年份的真實性
否則這類的討論還是會繼續著,不管過去,現在,還是未來.........

台灣茶人豐

紅印原支你沒見過，不代表別人沒見過，
上個紅印的原支看看。

台灣茶人豐

說起大票，你說是中茶公司在1985年以前就有標準程序，需要每件都有放大票，到底是哪一年規定的？
那1970年代的大票為什麼有的有大票？有的沒有大票？
你見過70年代黃印木箱有大票嗎？
你見過70年代7572的原件嗎？
你見過1976年7682編號大藍印原件和大票嗎？
你見過70年代7452的原件和大票嗎？
這些70年代的茶有的有大票，有的沒大票。
1980年代有許多編號的茶，我都不敢肯定的說這些茶有沒有大票，因為不是茶廠生產出來你就看見﹝沒看見不代表有沒有﹞
就如你沒見過50年代紅印原支ㄧ樣，相信你沒見過的茶還很多，我也一樣，難道這幾年香港開出來的號級茶，我們為什麼沒見過，
你會認為是假的茶嗎？話不要說得太滿，現在1980年代的茶有的見過大票，譬如8582-701，難道沒見過8582-601或是8582-501，
就一定沒有這些茶一樣？大家都知道8582有很多批，有美術飛的特級大葉青餅﹝以前簡稱7582﹞，80年代初期至80年代中期有不同批次，
或許當中就有1985-1986年的8582，只是沒看見大票，也有可能當時香港出口都把原支原件拆掉以便發貨，就把大票抽掉了，甚至為了不讓買家看見大票，
而把它滅跡燒掉了或是丟了。
我當年要想買一件8582-704的原件，港商都不太願意，是不是這個原因？我也不清楚他顧慮什麼？
記得有人說過雪印是1987年才有，難道這麼多批的雪印都集中1987年才陸陸續續出產？