大樹茶最近很熱，請問 很貴的 老茶 原料 都是 大樹茶嗎？

puerh

大樹古樹 等 茶最近很熱，
請問  很貴的 老茶 原料 都是 大樹茶嗎？

大家 手中的 xx青餅  xx鐵餅  原料都是 大樹 嗎？

PP1048

別太迷信大樹古茶,商人只要顧客要什麼,他就說他賣的是什麼,除非你真得喝出大樹古茶的好在那裡?農作物的關鍵是氣候與天氣,茶需要的是工序,普洱年份是為退菁或腥,同時增加適口度.

香巖

沒有聽說紅印或號字級茶是大樹茶
九十年代以前大廠常規拼配茶則是以人工栽培茶為主
部份向廠外收購茶菁則有可以混到大樹茶葉
區區有喝過一兩年陳期的純料大樹茶(有大禹領的高山茶氣,但更厚質耐泡)
把它當新鮮高檔的台灣高山茶的升級板現喝算好茶(價格也不輸台灣兩千公尺以上的茶)
若是新茶 真正純枓的大樹茶和台地茶相較還是有明顯的差異
但區區不會想要買(反正喝過了,祇要願意以後也一定還有機會喝,一年嚐鮮兩三次還不需要花錢)
市面上絕大多數號稱或包裝註明是大樹茶的恐怕如樓上P P普友所說 的未必真是大樹茶(號稱有機蔬菜的未必是符合嚴格標準的有機)
個人喝普洱是取其深厚之陳茶韻為尚
茶的其他特質(香.甘.味.茶氣..)岩茶.台灣烏龍珠.龍井.六安茶,,,均各有其長
若無陳韻普洱茶的價值將大可折扣
個人認為普洱是看中壯老年,而不是看少年時(雖然有人說從年輕的質可以推想未來,投資者的眼力)
再等十年等99年左右的大樹茶真正轉出了陳韻
我們就知道大樹茶和台地茶差距有多少

puerh

別太迷信大樹古茶,商人只要顧客要什麼,他就說他賣的是什麼,除非你真得喝出大樹古茶的好在那裡?農作物的關鍵 ...
PP1048 發表於 2010-9-19 07:46

   
    我是比較相信 歷史的見証，所以 才想了解    大家 手中的 有年份好喝的  xx青餅  xx鐵餅  原料都是 大樹 嗎？

如果 也是 茶園茶，那 憑什麼 我要 聽 商人 一定要買 大樹茶

幾乎 所有的 書，所有的專家 都認定，好的陳普洱 一定是好的原料+好的工序+好的陳放
所以我想反推， 目前 好的陳普洱 他的 原料 是不是 都大樹茶

香巖

回復 4# puerh


    大樹茶等於是好的原料 ?不必然!

    一般人可能較擔心,人工栽培的台地茶,是否過份使用化學養份或其他不健康的人工施作物
    相對於這樣的顧慮,強調純天然環境成長的生態大樹茶,自是"質"好一些
    雖以自然生態的方法精心管理的園區茶,也未必出不了好茶的原枓
    若大茶樹中的老葉或尚未成型的葉芽,是不是做成陳化成韻的生普洱的好原料,可想而知
    傳統好的老普洱茶中所謂的好原料
    是根據經驗,從能夠夠陳化出好韻味的茶樹中健康飽滿並經過正常程序或時節採收的毛料
    不一定就樹本身的大小或年齡來論
    說大茶樹的"好葉子"可能比較有機會產出好茶 或許應該是可以接受
    至於較有機會還要配合那些的條件     就您所知道的 好的製作和好的儲藏(後發酵)環境

lin146

先撇開 大樹茶 與 臺地茶 的價格差異 ? 也不要冠上這是商人的炒作與促銷技倆 . 因為炒作只能有一時熱度與少數人的投入 . 當大樹茶已成為長期又多數的認同時 . 這就絕不是炒作所為 . 而如果更能客觀的去瞭解這 10年來整個發展過程就會知道這是漸進又逐步摸索的發展過程 .

純料大樹茶從 99 & 00 開始起步 . (當時僅三五種茶品) . 到 04"以後更擴大廣度 . 08"年以後才成為整個茶界的多數共識 . 而這期間一直不斷的被質疑為炒作與對錯 . 其實06" 07" 的品牌茶才應該被質疑 炒作與對錯真正的對象吧 . 大樹茶至今也只有那一兩家茶廠 與 茶品在被炒作而已 . 並且圈很小不是嗎 ? 而大樹茶的優質卻也不斷的被接受與認同 . 這情況就如同 90"末 00"初時的乾濕倉茶的爭論 .  最初乾倉茶被批評的一無是處 . 到現在終也得到多數認同一樣 .

大樹茶的發展不才認為主因有二 .
1. 多數港商 在 97"大限前後只想多脫手自己的存茶不再大量買進 . 為刺激市場以勐海茶廠為主的大廠就著力開發更新更優質的茶品也尋求新的客戶 . 所以在創造新茶品 與 接受訂單生產的情況下 . 純料大樹茶就因應而生 .
2. 許多新設的民營茶廠為與官廠競爭 . 知道要搶佔市場灘頭堡唯有從 提高品質與 降低價格 兩項努力起 . 所以在選料上力求提高水準 . 純大樹茶的毛料因而受到重視 .
其實在雲南世代種茶的茶農與茶廠都很清楚甚麼樣的毛料最好 . 只是在論及買賣時告訴與賣給外人的是何種毛料 . 如果真要知道實情最簡單的方式 . 問他們交給大廠一公斤 20元人民幣的毛料是 大樹茶 或臺地茶 . 是春茶 是 夏茶 . 如此便清楚明白了 !  

當年的大樹茶的茶質比較臺地茶 更甘 甜 厚 實 醇 細膩 層次豐富 耐泡 不傷胃 ... 這只要當下兩款茶對比就很好證明 .  
大樹茶 陳放後的變化是否也勝過臺地茶呢 ? 也是當下兩款茶對飲便知高下 .  04 " 05 " 06"  或 07" 的大樹茶市場上很多 .... 不是有句名言 : 茶不懂買來喝就會懂 . 這比推論臆測好太多了...
  
普洱茶的品質好壞基本上有四要項 ... 1. 毛料   2. 製程   3. 年代   4. 倉儲 . 如果是當年度的新茶則須留意的前兩者 . 毛料 與 製程 ...
而小弟認為毛料是最最重要的第一要件 ...原因很簡單
製程 是在把毛料發揮出其最佳狀況  . 卻不能把壞的毛料做成好的毛料與茶質 . 所以僅在鞏固不能加分.
年代 可以幫助陳化  .但這只能隨順自然 .
倉儲 撇開溼倉 ... 要點在保護的茶質 .
這 2 .4 項 對最初的毛料茶質都不能有加分的作用  . 第 3 項也由不得人 .
所以專業的茶人在最初的選料上就要下足功夫 .  其實這十年已明顯見到兩者的轉化大大不同了 . 只是我們願不願意是正視之 .
以上是針對大樹茶 與 臺地茶 茶質與陳年轉化的心得 . 不涉及市場價格的買賣 . 或許大廠茶在市場上仍比 大樹茶 交易熱絡 但今不在此討論範圍 ...

lin146

我是比較相信 歷史的見証，所以 才想了解    大家 手中的 有年份好喝的  xx青餅  xx鐵餅  原料 ...
puerh 發表於 2010-9-19 12:24

茶園式管理的臺地茶 從 80"年代開始種植 ...

所以 . 80" 中以前的所有茶品 . 都是 大樹與小樹 的毛料 .

03"以前的官廠茶品 . 因為是茶廠自家茶園 (有大樹 有 臺地 ) 與 茶農 不分類按級歸堆 的毛料 .
所以 幾乎所有茶品 都混合了 大樹 小樹  臺地茶 .

06"以後 臺地茶 與大樹茶 的毛料價格明顯拉開 3倍 至 幾十倍 . 純料臺地茶的茶品 很多很多

puerh

沒有聽說紅印或號字級茶是大樹茶
九十年代以前大廠常規拼配茶則是以人工栽培茶為主
部份向廠外收購茶菁則有 ...
香巖 發表於 2010-9-19 11:16

有人說 茶園茶是 最近 幾十年 才開始 種，所以 50年前的 紅印或號字級茶 那時都原料 理所當然都是 大樹喬木。
九十年代以前大廠常規拼配茶則是以人工栽培茶為主  >>  在葉羽晴川的 認識普洱茶一書中 栽培型茶樹的定義 是指 人類通過對野生茶樹進行選擇、栽培、馴化，創造出的茶樹新類型，雲南的古茶樹 絕大都是 栽培型，在 周紅傑 一書 說明 野生茶樹的 味苦 ，是喝不下口的。
所以 我想 現在大家 說的 大樹 應都是 栽培型的大樹。

沒有聽說紅印或號字級茶是大樹茶 ，會不會是 以當時的年代 茶葉 都是來自 大樹喬木 ，所以根本不用 特別去註明 是 大樹呢？

您說 有喝過一兩年陳期的純料大樹茶(有大禹領的高山茶氣,但更厚質耐泡) ，會不會厚質才能陳放數十年還有韻味 而 不會 無味之味呢？

無陳韻普洱茶的價值將大可折扣，是不是 質 不夠厚 ，造成 歲月抹滅了 氣韻呢？  就如同 放在 故宮的百年陳普 已是 無味了

因 普洱是看中壯老年, 所以才想 了解 目前 這些日正當中的茶 他們的 身世 血統

是 沒有聽說紅印或號字級茶是大樹茶 ，但 也沒聽過 他們是 茶園茶。

在 深邃的七子世界 一書中  也沒 看到 陳智同先生 寫出 紅印的原料 是茶園茶 或 大樹茶 的原料 ，只是說 因為 國營 可控制原料的來源，所以是用好的料

會不會 如同 50年前 泡茶 不用特別說明 我的 茶水 不是 自來水 而是 山泉水呢？

puerh

先撇開 大樹茶 與 臺地茶 的價格差異 ? 也不要冠上這是商人的炒作與促銷技倆 . 因為炒作只能有一時熱度與少 ...
lin146 發表於 2010-9-19 16:21

  很感謝大家很用心的 回覆。

其實 我要的答案 很單一， 只希望 有喝 過 印級  的茶友  能分享  茶底是 大樹茶 還是 台地茶 就好了

因為 最簡單的是 目前 印級茶 那麼好了，那 我就 買一樣的原料(大樹或台地)。我就不需要 去聽 茶商 說一些 他的未來夢了

如果 印級 也是 台地茶，那 我何需花那麼多錢 再去 買大樹
我不相信 最好的台地料 會比 普通的大樹料貴

puerh

茶園式管理的臺地茶 從 80"年代開始種植 ...

所以 . 80" 中以前的所有茶品 . 都是 大樹與小樹 的毛料 . ...
lin146 發表於 2010-9-19 16:31

謝謝，這就是 我要的答案

所以說 .  現在 炙手可熱 的 印級 都是 大樹喬木的 毛料了