您心目中對於”普洱茶”領域裡～之”大師”有那些期待?

菜鳥

關於”普洱茶”領域您心目中理想的”大師”該是什麼樣!

請發表您的期待（或看法）?

菜鳥

回復  建宏


    這樣的標準，普天之下找不到一人
老陳 發表於 2012-7-10 21:17

    其實~~~建宏兄所言~~~應可說是~~~

某種層面之理想~~~或期待~~~

菜鳥

小弟心目中的大師，嚴格來說應該是[自己]，要買什麼茶，喜歡什麼茶，應該要試過，自己喜歡再購買，不聽任何 ...
viado 發表於 2012-7-10 22:04

    您這麼說～小弟雖不敢反駁～卻認為待補充～～～

按您所提暢之模式～必需是累積相當經驗～相當品鑑之功力～

方可為之呀～～～

一般尋常茶人是不容易辦到的囉～

菜鳥

是找「普洱茶大師」，又不是找「聖人」！個人提的條件太「烏托邦」了吧！
「好收藏者必盗」，是大師必花大 ...
brownsheep 發表於 2012-7-11 15:01

第一是”客觀”～

第二仍是”客觀”～

第三還是”客觀”～～～


”主觀”並非不可～唯仍需以”客觀印證”為前提～

若非如此～自身的理論對與錯都不自知～豈不誤人子弟～

其他諸多條件～您～以及多位前輩均已詳述～故不再贅言～



主題中載明～只是”期待”～～

既為”期待”難免與”現實”之間有差距～～

國父之期待”禮運大同篇”～不也與現實面有著相當大之落差嗎！～

菜鳥

回復 35# brownsheep


    相信我的已經夠亂了，但是菜鳥兄一句「”主觀”並非不可～唯仍需以”客觀印證”為前提～」
這是什麼意思？看不是很懂！講更白話一點，「我主觀的認定我很客觀，我就可以很主觀！」XD


這只不過是個基本觀唸～以喜好茶品為例：

您不喜歡喝的茶品～您可以”主觀”的說它”難喝”～

別人剛好相反的喜歡喝～而說它”好喝”～

此時～您就不能憑”主觀意識”的說他人不懂茶～

而否定他人之看法～



以發霉普洱為例：

中國傳統的觀唸～”霉＝敗壞”～加上現代科學驗證～這稱之為”客觀”～

烏魯木奇等人～連何謂：休眠狀態～何謂：黴菌毒素～這等”客觀常識”都沒有的情況下

拉拉雜雜的～將發酵｜發霉～全部混為一談～這便是”主觀”

喜歡吃發霉食品～是自身的喜好～～旁人是無從置喙的～

但～若因為自身喜好發霉食品～而說它對健康無礙～便是十足的”主觀”囉



再舉一例（喬木｜灌木）：

先前烏魯木奇～”主觀的認定”灌木就是灌木～喬木就是喬木～會被吐巢

便是因為～不肯”客觀印證”～～小弟已將證據張貼於”失意取暖”帖子當中

您若得空～不妨前往～細細啄磨



小弟並不會認為您是抬槓～只不過～～～您心目中～有著您理想的大師形像～

他人又何嘗不可呢？～～


每個人欣賞的角度｜立場不同～若他人硬是要求您～也如同您現在這般～～～

認同他人之觀感～您接受嗎？～～

菜鳥

回復 45# brownsheep


    並沒有人想要講贏您～30～35來看～

反到是您希望能說服他人～認同您的看法（也或許是小弟誤解您意）～


以理服人？～～此點小弟已於各論壇嘗試數回～

僅針對能”明辨是非黑白”之人有效～並無法一體適用～

菜鳥

回復 46# brownsheep


    懂我的意思嗎！懂普洱茶也有個理！伯仲之間的茶難評，自可有主觀判斷！紅印跟熟普比一下，

喝到紅印自然是要贊不絕口！熟茶呢，喝到了也不能說太好喝！不然人家會說你不懂茶的！




紅印?～小弟憑記憶～沒啥印象（應該是沒喝過吧）～雪印倒是確定喝過～

日前參加茶聚～為讓一位仍在求學皆段之～好學茶友～能同時嘗試”乾｜濕”倉兩款雪印～

故請朋友｜論壇熱心茶友～分別攜來”乾｜濕”倉～同時沖泡～比對～

按照您此篇之道理～與會人士～均應對”雪印贊不絕口”？～


坦白說～真的是澀（茶餅主人看法亦然）～小弟隨便拿一片低價的茶餅～保證都比它香甜～

既然普洱茶講究的是”不苦｜不澀｜順口”～

我們何必提這種”違心之論”～為的只是獲得他人讚賞”你很懂茶”

也許雪印有著其它的欣賞角度～我們真的不懂～（比如：希有｜高價｜某種紀念性～～～）

若真是”不懂”何必假裝”懂”？～學習不就結了！



若此時拿另一片”熟茶”～與此”雪印”相比較～～旁人問您～那一泡茶較順口～

難道您會為了獲得旁人的讚賞～而稱讚”雪印比熟茶”更順口嗎？

菜鳥

回復 46# brownsheep


    順道也舉一位有錢的朋友的例子～

小弟這些有錢的朋友～水平不如您朋友高～故而對於古玩｜字畫～並無涉獵～

一位朋友數年前新買兩悍馬車～開心的來找小弟獻寶～試開一圈～真他Ｘ的難開呀

老實不客氣的給他批評下去～

像是在開大卡車（角度與一般轎車差距大）～

找停車位也難（除非不介意前撞｜後頂的進入車格）～

他笑了笑～這種車買來就是拉風～炫耀用的呀～不然還能幹麻～

小弟聽後～心想還好～他知道自己在做什麼～

現在回想起來～相信他若喝普洱～遇到”雪印ｖｓ熟茶”～

他應該能分辨的出來～那一泡茶比較順口～而不是盲目的推崇名牌～

菜鳥

都是氣頭上啦^^ 別想太多.時間過了.就淡了^ ...   金錢 + 300 T元




小弟並非氣頭上～自然也不會想太多～

只不過～時間不論經過多久～對於”發霉謊稱白霜”之奸商～

仍勢必吐巢到底～反正陰天打孩子～閒著也是閒著麻～

悍馬...耐操...上山下海用的^^   金錢 + 300 T元

您是沒見過～賓士越野車～翻車時～車主的表情 ～

倒不是心疼車子受損～而是不相信這麼”高檔”的越野車也會翻

說到悍馬～

”下海”或許沒啥問題啦～～～它的野地脫困能力～超強～

”上山”就顯得困難囉～台灣高山的”林道”太窄囉～許多彎道～

悍馬可是會”卡住”的哦（小悍馬較實用）

朋友認為～在都會叢林中～最實用的地方是～～～

底盤高～扭力夠大～趕時間（或塞車時）可以跨越分隔島迴轉～

菜鳥

回復 53# brownsheep


    想說服我，當然要以理服我！問題是，我並不想說服誰啊！
看到一些不合「理」的言論，只是講講自己的看法，就當作是自言自語的練文筆！聽不聽在人，
我自喝我的茶去！在版上討論的話題九成九以上都已經討論很多次了，一看就知道又在鬼打牆了！
話說回來，你就那麼確定「理」一定站在你這一方？




小弟”引經據典”的批評”發霉食品”（包括普洱茶）～有礙人體健康～

誰能否定”理”字站在小弟這方？？？


請問您～或者是任何一位茶友～誰曾經”引經據典”的反駁小弟～

證明發霉食品對健康無礙？？？～

這個議題的”理”字需是建立在～有著正確的衛生觀念～且了解微生物基本常識～之下～～

無基本常識～衛生觀念偏差～仍執意的以自己認為的”理”字去辯駁～

恐怕除了自己以外～其他人均會視之為”歪理”～

（烏魯木奇的”熊貓理論”最為淺顯易懂～也最經典）

（黃助教的”普洱送至醫院驗菌種”更是不遑多讓）堪稱”歪理”之代表作～


30樓：是找「普洱茶大師」，又不是找「聖人」！個人提的條件太「烏托邦」了吧！

您對於他人的看法～表示不認同～接著於文中一一的對照～表明反對內容～文末加上您的看法～

這篇～清楚明白的表現出～您欲說服他人～認同您的看法～

（小弟並非認為有何不對｜或不妥～只是單純回答您的提問）

30樓：到覺得開帖的人是不是該先說說自己心目中的大師為何面目！

此段亦說明～您的態度（他人該按照您的模式走）～您希望（或認為）

樓主應該要先說出自身的想法～～～請問：

樓主為何就應該要先發表自身的看法呢？（若樓主根本沒概念怎麼辦？）

也許樓主的期待～早已在諸多茶友的文章之中～那又何必非發表不可？


30樓：到底想讓大家說出什麼！

其實小弟只是單純的想參考大家對”大師”的看法（或期待）～

若仍有其他的想法～必然會於主文中～加諸其它的字眼～

”標題｜主文”～當中已寫的非常明白～您既然不信～又何必多此一問～





雪印好不好喝！真的雪印而且入過港倉的應該很好喝！不然上網花個錢，跟優良賣家買個一餅來喝看看，可能會有不同的看法！
至於在你眼中為何入港倉，發過黴的陳茶會好喝，這已經討論很多了，只是您想不想接受這個結果而己！


好喝與否～您也知道～這是十分主觀的問題～無需再堅持的希望他人～與您看法一致囉

若您還是堅持的認為”港倉＝發霉”～那小弟只能這麼告訴您：或許您認為的”發霉港倉”～

其實很可能是”發霉台倉”～只是您不知道而已～

此外～您別誤解～小弟向來分辨的很清楚～喜歡是一回事～衛生又是另一回事～


我確實會為了獲得旁人的讚賞～而稱讚”雪印比熟茶”更順口，因為我很虛偽！
只是背後更大的問題是，為什麼這麼多人說好的東西我卻不覺得？找找書，問問人，
我的經驗是大部份的問題是在自己，只是要花很多時間！


願意直白的面對自己～小弟敬佩您～ 無論虛偽與否～您都比”偽君子”強多了～

另外～您的經驗～或許也是蠻多人的經驗～但～絕不會是每一個人的經驗～




和你一樣的，很多人說好喝，個人覺得難喝的茶很多啊！我就覺得很多大樹茶就沒有那個價值！
喝了會肚子痛，再好喝也是自找苦吃！
會在這裡直接表明對大樹茶沒好感，是因為普洱的文化還是在陳茶！喝新茶仍待時間的考驗！
大樹派看了會很不爽，哈哈，當你們提出「什麼樣的大樹茶可以陳放」這種問題時，不就證明普洱茶的特色在陳茶嗎！


小弟便屬大樹派～但～不覺得有何不爽～每個人喜好不同～又如何能勉強呢～

承前一段回文～您的經驗～或許也是蠻多人的經驗～但～絕不會是每一個人的經驗～

普洱茶的”陳茶”只是其特點之一～並非全部～想必大多數人都懂～




說真的，45樓寫了那麼多，就是想告訴您，「喜不喜歡」或「欣賞角度」是個人經驗所形成的，
你要說渥堆熟茶好喝，本是你的自由！
只是普洱是不是這樣就很難說了！普洱茶是用來「品」，還是用來「喝」結果當然不一樣了！



好與壞～係主觀意識下～比較出來的～若您心中沒有一款（或數款）茶餅～

來建立您的主觀意識～～～相信～面對紅印～雪印等等知名茶餅～您亦無從判別好與壞～



舉個其他的例子，法國人喝紅酒，德國人喝啤酒，都是酒！一個是上的了國宴，一個卻是平常飲料！
(酒我沒研究，至少在臺灣是這樣！)
同樣的跳舞，芭蕾可以在國家劇院表演，鋼管卻只能在酒吧裡！
原因就在兩者的文化內涵不一樣！
喝啤酒跟跳鋼管的不服氣嗎！只要多多研究二者的歷史、發展背景、困難度…就會了解了！



因為文化內函不同～進而造就了社會的觀感不同～才產生了～階級｜地位的區隔～

社會風氣如此～喝啤酒｜跳鋼管～兩派人都無能力去改變的～～

但是～國宴｜國家劇院～也無法強迫～喜歡喝脾酒之人～或喜歡鋼管之人～

改變習慣～去迎合紅酒～或是芭蕾舞～～您說不是嗎！～